Anslagstavla #1

167 Responses to Anslagstavla #1

  1. Kjell says:

    En ny flik som heter “Anslagstavlan”.

    Här kan man ge länkar till inlägg som man anser vara läsvärda.

    Min första annonsering är att jag har bytt plats på “Senaste inläggen” och “Senaste kommentererna”.

    Orsaken är att de flesta besökare bara läser de senaste kommentarerna.

    /Kjell

  2. Ulrika says:

    Önskar annonsera en länk till Illustrerat Bibellexikon.

    http://www.bibel.se/bibellexikon

    /Ulrika

  3. Ingela says:

    Tackar för den länken!
    Tidig julklapp. :)

  4. Ulrika says:

    Ingela,

    Har blivit upplyst om att det finns flera bokverk som kallar sig Illustrerat Bibellexikon. Vi kan hoppas att den i länken är bättre än den variant som jag läste nyssens. Har alltså inte läst den i länken ännu.

    /Ulrika

  5. Ulrika says:

    Det är så urskönt med den kristna musiken som var innan berusningssångerna tog inträde. Nu spelar jag en skiva med Ulla och Folke Edsmyr hela dagarna på min arbetsplats. Ibland har jag tänkt att jag ska hålla mig religiöst neutral på arbetet. Men när storseans på storseans sker i bygdegårdarna här så struntar jag i etiketterna. Folk får väl reagera. “Motgift” kommer jag svara.

    http://www.45cat.com/record/p5336

  6. Stig Melin says:

    Viktigt och oviktigt är titeln på den blogg som nu återuppstår (om uttrycket tillåts). Allt kanske inte fungerar optimalt till en början. Vi får se hur det utvecklar sig.

    De ämnen som ligger mig varmt om hjärtat är bl.a. judarnas situation. Jag tror det drar ihop sig till konfrontationer framöver och jag skall försöka spegla det i görligaste mån, också ur profeternas perspektiv. I den mån jag förstår det. Det går inte att ”runda” den fiendskap som mer och mer etableras mot Guds folk och vi har anledning uppmärksamma det som händer. Kanske vi också behöver något mer av den välsignelse som Gud lovar dem som välsignar Hans folk.

    Att en sekulariserad svensk skall förstå Israels roll i historien är inte att förvänta sig. Däremot borde kunskapsnivån vara något högre hos bekännande kristna. Men jag har en känsla av att våra unga vänner inte har den kunskap i ämnet som är nödvändigt för att förstå sin tid. När man är ung är det mycket annat som pockar på uppmärksamheten.

    Ett ämne som hänger ihop med Israel och judarna är återkomsten, att Jesus skall komma tillbaka, det är något som blir alltmer aktuell. Trots att bibeln har mycket att säga om återkomsten predikas och talas det sällan om detta.
    Jag anser mig inte vara någon auktoritet i dessa sammanhang, men något tror jag mig veta och, jag är liksom de flesta, läskunnig. Men man måste läsa.

    Alltnog, det är några ämnen som jag skall försöka spegla i bloggen. Det finns också andra frågor som rör sig i den sfär som en syndare, frälst av nåd har anledning beröra. Jag hoppas att du kommer att finna inläggen tillräckligt intressanta för att logga in emellanåt.
    Och kommentarer och synpunkter är alltid välkomna.
    Bloggadressen är http://stigmelin.blogspot.com
    Om allt fungerar kommer första inlägget under nästa vecka

    Välkommen!
    /Stig Melin

  7. Kjell says:

    Stig Melin,

    Där ser du. Det är inte så lätt som du trodde att sluta blogga :-)

    /Kjell

    PS. Jag tyckte det var passande att lägga in din kommentar på Anslagstavlan. Här kan du även annonsera dina bloggposter.

  8. Ingela says:

    Stig! Det ska bli intressant att läsa. Du brukar komma med vettiga inlägg.

    Lite’synd’ bara, att man inte kan kommentera anonymt.
    Jag tycker det räcker, så här i public domain, med en signatur.

  9. Kjell says:

    Ingela,

    Håller med. Det är invecklat att kommentera på “Blogspot”.

    Jag tycker definitivt illa om att presentera mina “passwords” till mail-accounts hos andra än mailservern.

    Och därför avstår jag från att kommentera på sådana sajter.

    Hos Aletheia måste man ha öppna och aktiva accounts på facebook eller hotmail. Hos andra måste man uppge passwords för icke relevanta mail-accounts.

    Men, det kvittar :-) dom klarar sig nog bra utan mina kommentarer.

    /Kjell

  10. Stig Melin says:

    God morgon vänner
    Jag förstår nog inte problemet – det här heller:-)
    Skulle ni inte kunna kommentera på det sätt ni vill, på min blogg? Kan jag i så fall ändra på något så gör jag det.
    /Stig

  11. Stig Melin says:

    Blir det ytterligare ett justitiemord?

    Det är märkligt, detta med judarna, de har blivit en sorts världens paria. Efter andra världskriget blev det en liten förbättring när det uppdagades vad Hitler gjort. Då förfasade sig världen över de grymheter som begåtts mot dem. De kunde inte då försvara sig mot ondskan. Nu kan de det, och dessutom framgångsrik .efter att återkommit till sitt land. Det land de fördrevs från efter att templets förstörts
    år 70. . . . . .

  12. Kjell says:

    Stig Melin,

    Jag känner inte till Blogspot-programmet så jag kan tyvärr inte hjälpa dej. Jag använder WordPress. Även det gratis och betydligt bättre än Blogspot.

    Men jag kommenterar inte där jag måste registrera mej, eller där jag måste uppge passwords för mejlkonton.

    Kanske kan du fråga någon som använder Blogspot.

    /Kjell

  13. Ingela says:

    Stig, det har åtminstone tidigare gått att välja på Blogspot om man vill tillåta att folk kan kommentera ‘anonymt’.

  14. Fredrik says:

    Stig Melin,

    Det är bra att vara konsekvent :) . Klicka man på ditt namn, ovan, kommer man till en 404-sida. Du har skrivit stig-melin.blogspot.se , det skulle vara stigmelin.blogspot.se (?). Ändra nästa gång du skriver en kommentar, fler kommer att hitta din sida.

  15. Fredrik says:

    Stig Melin,

    Det går att ändra vem som får kommentera inne i administrationen. Klicka på ‘inställningar’ välj ‘Inlägg och kommentarer’. Där kan du välja vem som får kommenterar. Väljer du högst upp ‘Vem som helst’, så kan alla kommentera.

    /Fredrik

    */Detta skulle jag skriva på din blogg men hade ingen möjlighet att skriva det eftersom jag inte vill uppge mitt Google-konto av säkerhetsskäl /*

  16. Stig Melin says:

    Jag har ändrat nu enligt fredrik
    /Stig
    Om ändringen ligger kvar skall det fungera då?

  17. Kjell says:

    Stig Melin,

    Kolla Fredriks råd alldeles innan din kommentar.

    Försökte igen hos dej men sorry! För många hinder i vägen.

    Hur jag skulle bevisa att jag är “fläsk och blod” framgår inte av bilden.

    /Kjell

    PS. Förstår att det kanske är “gobbelish” för dej, men jag blockerar alla javascripts som kan innehålla spyware, spoofware, worms och dylikt. Så om din sajt kräver sådana javascripts råder jag dej att i stället öppna en WordPress sajt. Det är gratis.

    Kanske ger Blogspot möjligheten till samma kontroll som Berndt och jag tillämpar? Nämligen att själv godkänna (eller diska) alla kommentarer. Då behövs inga mekaniska spärrar.

  18. Lennart says:

    Kjell,

    Angående WordPress har man tyvärr infört reklam hos dem som använder gratisversionen. För att undvika detta tvingas man betala eller sätta upp egen server.

    /Lennart

  19. Kjell says:

    Lennart,

    Sorry, det visste jag inte. Jag kör ju programmet på egen server. Men jag förstår att inte alla vet hur man gör det.

    /Kjell

  20. Stig Melin says:

    Hej igen!
    Jag får nog överväga att byta till WordPress ändå. Jag får kontakta min grabb.
    Det blir ett antal kommentarer att bearbeta innan jag blir klar förstår jag:-)
    Hav tålamod!
    /Stig

  21. Fredrik says:

    Kjell,

    Tyvärr är rutan som man ska klicka i byggd i JavaScript. Hittade ingen möjlighet att gå runt den.

  22. Ulrika says:

    Nya Folkbibeln med möjlighet att lyssna i stället för att läsa när man föredrar det.

    http://www.folkbibeln.net/

  23. Stig Melin says:

    Godmorgon alla glada som läser Kjells eminenta inlägg här. Det verkar som jag valt fel bloggleverantör och undersöker genom min son vilka möjligheter det finns att ev. byta. Till dess blir det som det blir.

    Jag har skrivit ett nytt inlägg som jag lägger ut här. Du blir det din Gud är

    Den som till äventyrs vill kommentera kan ju göra det här, om det inte går på min blogg.

    /Stig Melin

  24. Kjell says:

    Stig Melin,

    Jag lade ut det på din gästsida. Det blir lättare då att efteråt exportera både artiklar och kommentarer till din egen sida.

    Om du inte gillar rubriken får du säga till så ändrar jag den.

    /Kjell

  25. Stig Melin says:

    Helgläsning.

    Tiden innan Jesu återkomst

    Liksom Israel blev ledd ut ur slaveriet i Egypten kommer de också i slutkapitlet av världshistorien att bli ledda ut ur den här tidens slaveri. Liksom de förtrycktes i Egypten då, förtrycks de i dag och påtvingas ett liv under ständigt hot.
    Men, jag och många med mig har läst sista kapitlet och vad Gud har i beredskap åt Israel, och åt alla dem som ”fruktar Herren”. Men, vi är inte riktigt framme vid den tidpunkten än.
    Paulus förkunnar att innan Jesus kommer tillbaka måste olika händelser äga rum.

    ”Låt ingen bedra er på något sätt. Först måste avfallet komma och laglöshetens människa träda fram, fördärvets son, motståndaren som förhäver sig över allt som kallas gud eller heligt så att han sätter sig i Guds tempel och säger sig vara Gud.” (2 Tess. 2-3)

    Vad som i det här sammanhanget är Guds tempel kan man fundera över. ”Vet ni inte att ni är Guds tempel och att Guds Ande bor i er? 17 Om någon fördärvar Guds tempel ska Gud fördärva honom. Guds tempel är heligt, och det templet är ni.” (1 Kor: 3-16). Om det är vad Paulus menar, så har vi att se till att Guds Ande blir kvar i var och en av oss.

    Andra menar att det kommer att byggas ett tempel i Jerusalem och att det är detta som Paulus menar. Det pågår f.ö. en långt gången förberedelse bland judar för ett nytt tempelbygge. Det skulle dessutom kunna gå fort att förverkliga.
    Oavsett vilket, gäller Paulus ord om konsekvenserna, avfallet.
    Han beskriver Antikrist och förhållanden som råder när Antikrist träder fram som ett avfallets tid.

    Den laglöses ankomst är ett verk av Satan och kommer med stor kraft och med lögnens tecken och under. Med ondskans alla konster bedrar han dem som går förlorade, eftersom de inte tog emot kärleken till sanningen så att de kunde bli frälsta. Därför sänder Gud villfarelsens makt över dem så att de tror på lögnen och blir dömda, alla de som inte har trott på sanningen utan njutit av orättfärdigheten. (2 Tess 2:9:12).
    Ja men detta gäller väl de ofrälsta, de är ju redan förlorade? Fast Jesus talade ju faktiskt med sina lärjungar, ”låt ingen bedra ER”, sa han. Många av apostlarna och Jesu varningar gäller ju också de som kommit till tro på honom och risken att bli förvillade genom att inte ge rum för sanningen.

    Jesus och apostlarna talar alltså om ett stort avfall men det kanske inte ser ut så. Vi kanske får se en väckelse med en uppsjö av profeter som samlar stora skaror kring sina estrader med både under och tecken. Problemet med dessa profeter är att de inte själva har omvänt sig kan därför inte heller hjälpa andra till omvändelse. Deras verksamhet går heller inte ut på någons omvändelse utan på egen makt, ära och rikedom. Jesus har en del att säga om detta och gör det i Matt 24: 3-14.

    När/Om du ser detta komma, undersök noga källan.

  26. A.J. says:

    Är det OK att göra lite “reklam”?:

    http://www.bibelfokus.se/temadag_2015_molndal

    Mvh
    A.J.

  27. Stig Melin says:

    Det är bekymmersamt

    Det är bekymmersamt att ondskan fått ett så starkt grepp om folken. Ondskans ursprung är uppror mot Gud genom avfall till andra gudar, dyrkan av det skapade i stället för skaparen. Profeten Muhammed är/var också en människa som ingår i skapelsen. Hans lagbok, Koranen är den skrift som åberopas av hans efterföljare, och spåren förskräcker. Och det finns faktiskt beslutsfattare som tror att all religion är lika. Det är som att säga att alla politiker är lika bara för att de är politiker. Ibland frågar man sig, varför blev dom över öht politiker?

    Koranen och islam lever sitt eget liv och har ingenting med bibeln att göra och kan inte heller sammanblandas med Israels historia. Det är samma sorts avguderi som Israel tidvis föll för, Baalkulten, och blev dem till så många nederlag. De förlorade gång på gång Herrens välsignelse på grund av dessa främmande gudar.

    Jeremia säger t.ex. på Herrens befallning, ”Från den dag då era fäder drog ut ur Egyptens land ända till i dag har jag sänt till er alla mina tjänare profeterna, gång på gång har jag sänt dem. Men de ville inte höra eller lyssna till mig. De var upproriska och gjorde ännu mer ont än deras fäder. Du skall säga dem allt detta, men de kommer inte att lyssna på dig, och du skall ropa till dem, men de kommer inte att svara dig. Säg därför till dem: “Detta är det folk som inte lyssnar till Herrens, sin Guds, röst och som inte tar emot tillrättavisning. Sanningen är försvunnen och utrotad ur deras mun.”

    Gud har vid olika tillfällen förskingrat folket på grund av deras synd Första gången var när man ville bygga ett torn upp till himlen och göra sig lika Gud. ”Låt oss stiga ner och förbistra deras språk, så att den ene inte förstår vad den andre säger.” Så spred Herren ut dem därifrån över hela jorden, och de måste upphöra att bygga på staden. Den fick namnet Babel, eftersom Herren där förbistrade hela jordens språk, och därifrån spred han ut dem över hela jorden. Gud ville därmed förhindra att man enades i sina försök att bli som Gud. Han ville själv vara den som enar folket.

    Nu har Israel åter levt i förskingringen i mer än 2000 år alltsedan templet förstördes år 70. I våra dagar ser vi hur Gud samlar ihop dem till det land han med ed har lovat dem.
    Jesus och profetorden tyder på att vi befinner oss i begynnelsen (”födslovåndan”) inför den tid som Jesus talade om skulle bli svår, den sista. Hela världens nationer kommer att rikta sina blickar på Israel, där Gud kommer att visa vem som är Gud.

    ”Vem är en Gud som du, som förlåter missgärning och inte tillräknar överträdelse för kvarlevan av sin arvedel. Han håller inte fast vid sin vrede för evigt, ty han har behag till nåd.
    Han skall åter förbarma sig över oss och trampa på våra missgärningar. Du skall kasta alla deras synder i havets djup.
    Du skall bevisa trofasthet mot Jakob och nåd mot Abraham, så som du med ed
    lovade våra fäder i forntidens dagar.” (Mika 7: 18-20).

    Han överger inte Israel, men han överger inte heller hedningen som tror på honom

  28. Stig Melin says:

    Det profetiska ordet, Israel och ändens tid.

    ”Hör Herrens ord ni hednafolk: han som förskingrade Israel folk skall också församla det och bevara det, såsom en herde för sin hjord” (Jer 31: 8-10).

    När Gamla Testamentets profeter förutsäger en nationell återsamlande av Israels folk är det alltid i samband med en andlig förnyelse. Detta hör samman och kan inte åtskiljas. Det vore väl också i någon mening poänglöst av Gud, att först låta folket förskingras över hela världen för syndens skull, och sedan föra hem dem igen utan att det sker någon förändring. Den andliga förnyelsen har inte skett ännu, men det kommer.
    Hos profeten Hesekiel finns flera avsnitt som förutsäger att Israels nationella upprättelse i ändens tid skall följas av en andlig förnyelse.

    Hesekiel 36 24-32
    ”Jag skall hämta er hos de främmande folken, samla in er från alla länder och föra er till ert eget land. Sedan skall jag bestänka er med rent vatten och göra er rena. Ni har orenat er med alla era avgudabilder, men jag skall göra er rena. Jag skall ge er ett nytt hjärta och fylla er med en ny ande. Jag skall ta bort stenhjärtat ur kroppen på er och ge er ett hjärta av kött. Med min egen ande skall jag fylla er. Jag skall se till att ni följer mina bud och håller er till mina stadgar och lever efter dem. Ni skall få bo i det land jag gav era fäder.”

    Israels folk har i dag en nationell stat, omgiven av fiender, påhejad av en vilseförd världsopinion, som vill utplåna den. Hittills håller man stånd tack vare sina militära resurser. Men världsopinionen och andra omständigheter kan skapa en situation när landet är mera sårbart genom t.ex. ett oförmånligt fredsavtal. Kan den situationen bli så prekär att man ser sig nödsakad att gå till sin Gud med bön om hjälp? Israels omvändelse i ändens tid är omtalad redan av Moses:

    ”När du är i nöd och allt detta vederfares dig, i kommande dagar, då skall du vända åter till Herren, din Gud. Han skall icke överge dig eller fördärva dig; han skall inte glömma det förbund han har ingått med dina fäder och med ed bekräftat” (5 Mos 4:30-31).

    Mycket lidande återstår för folket innan man ser sin Messias. Det är ju otro och förhärdelse, som är orsaken till de svåra straffdomar som drabbar och ytterligare skall drabba Israel mellan hemkomsten till landet och förnyelsen. Både Gamla och Nya Testamentet talar om den stora vedermöda Israel skall genomgå i ändens tid. Israels totala omvändelse skall så nå sin fullbordan vid Herrens ankomst när de får se honom som de har stungit.

  29. Stig Melin says:

    Rut, en förebild för församlingen

    När israeliterna efter uttåget från Egypten stod vid gränsen till landet de skulle inta, skulle de, på Guds uttryckliga uppdrag fördriva folket som bodde där. De som bodde i landet dyrkade Baal – en fruktbarhetsgud som tillbads i våldsamma orgier. I dessa offrade man späda barn att brännas levande för rikedomens skull. Gud sade nu till Israel att fördriva dessa folk för att det skulle bli slut på denna avgudadyrkan. Den var avskyvärd i Guds ögon.

    Nu följde inte israelerna Guds maning utan blev nyfikna på deras dyrkan och tyckte de kunde behålla något, ingick äktenskap och blev mer och mer insnärjd i olika relationer med folket. När Israel också till följd av detta kom att vända sig till avgudarna blev de till sist också utdrivna ur landet. När man ingick förbund följde också vissa förpliktelser med, och man kunde inte utföra uppdraget att befria landet från avgudadyrkan. När man inte följde Guds uppmaning miste man också beskyddet mot den förförelse som låg i de religioner som skulle fördrivas. Israels handlande kom att påverka dem för lång tid.
    Religionssammanblandning var ingenting för Gud.

    Kung Salomo är ett annat exempel när han, trots sin vishet, tog sig hustrur som behöll sin egen religion och därigenom blev honom till förförelse så att han till sist avföll. Han blev inte lurad till det, utan det kom som en följd av att han frivilligt ingick förbund med andra folks gudar.

    Rut blev stammoder till konung David
    En annan utveckling kan vi läsa om i Ruts bok. Det var en kvinna från Moab och inte Israel. När hon blev ombedd att återvända till sitt folk vägrade hon och svarade sin judiska svärmoder enligt (Ruts bok 1:16)

    “Tvinga mig inte att lämna dig och vända tillbaka från dig. Ty dit du går vill också jag gå, och där du stannar vill också jag stanna. Ditt folk är mitt folk och din Gud är min Gud. Där du dör vill också jag dö, och där vill jag bli begravd. Herren må straffa mig både nu och senare om något annat än döden skulle skilja mig från dig.”
    När hon såg att Rut var fast besluten att gå med henne, talade hon inte mer med henne om det.

    Ruts beslut var inte samordnad mellan Moabs folk och Gud, där de skull räknas som jämlika, hon överlät sig helt åt judarnas Gud. Rut står här som en sinnebild för hela den kristna kyrkan. Hon anslöt sig till det folk Gud hade utvalt och blev därför också delaktig i det folkets välsignelser. (läs hela den fascinerade berättelsen i Ruts bok)

    Så var det också tänkt att de hednakristna skulle göra, ansluta sig till Guds folk, men synden och förblindelsen gjorde att det inte blivit så – ännu.

    När man tar del av Svenska kyrkans ledares omsorg om islams form av religionsutövning ser man parallellerna från historien, hur avfallet från den Gud man formellt bekänner sig till fortgår. Det tydliggjordes nu också i Helle Kleins TV-predikan.
    Religionssammanblandning är ingenting för Gud i dag heller.

  30. Fredrik says:

    Stig Melin,
    Oftast när man skriver en kommentar är det för att man tycker att inlägget var fel av något slag.

    Istället för kritik vill jag tacka dig för ditt inlägg. Det var gott att läsa för själen. Önskar att fler läser inlägget och tar det till sig, för du beskriver något viktigt på ett klokt sätt.

  31. Stig Melin says:

    Tack Fredrik, det var roligt att du instämmer
    Allt gott

  32. Kjell says:

    Stig Melin,

    Fredrik har rätt!

    Alla vi som håller med tiger.

    Så går det i bloggosfären. :-)

    /Kjell

  33. Stig Melin says:

    Vad påverkar människor liv?

    Sverige har haft 200 år av fred, där kristendom har varit en del av det immateriella arvet. Den kristna livsåskådningen har haft stor betydelse. Vi kan se spåren i alla kyrkor, ofta placerade mitt i byn. Nu är vi inne i en ny tid med en marginaliserad kyrka och tilltagande materialism.
    Sveriges vänsterfolk får nästan krupp över att barn skall tillåtas besöka en kyrka vid skolavslutningar.

    Men, det avtecknar sig ett större hot vid horisonten, det blir allt tydligare. Strider i Europa med en tilltagande flyktingström som söker, och skall få skydd hos oss med krav på vår förmåga att hantera situationen. Om den inte hanteras på ett, för både flyktingen, och för den bofasta befolkningen rätt sätt, skapas det problem för båda kategorierna.

    Det mångkulturella samhället

    Entusiasterna som bara ser gott i ett mångkulturellt samhälle ser inga problem i en sammanblandning av olika kulturer. Det skulle kanske inte heller jag göra, om vi levde i en med flyktingen jämförbar kultur, jämförbar moral, jämförbar syn på kvinnan, demokrati, och övriga friheter som vi ärvt från tidigare generationer. Eftersom vi inte har det, uppstår kulturkrockar mellan de nya svenskarnas ofta selektiva moraluppfattning och vår egen befolkning. Kulturkrockar med följdverkningar.

    De unga tänker oftast i svart/vitt och svenskars sätt att leva utmanar deras medärvda moral som styr deras tänkande. Invandrarens nedvärderande syn på kvinnan leder också ofta till att hon behandlas illa, ur många aspekter. Deras muslimska tro kräver en respekt som deras egen kultur ger dem, men strider mot vår egen rättsuppfattning.

    Koranskolornas verksamhet har satt sina spår och de skolavslutningarna ser förmodligen annorlunda ut än vår svenska kyrkas mer fredliga. Eftersom deras religion i grunden är våldsbejakande ser man våldet som överlägset en demokratisk lösning. Man behöver ju bara se vilka villkor som gäller där muslimsk regim råder.

    Dessa villkor vill vi inte under några omständigheter importera och skall också bekämpa. (Var håller våra annars så livaktiga feminister hus, SFSU, RFSL?)

    Det kristna alternativet
    Att hantera en svärdets avgudareligion utan att veta och förstå hur en kristen tro ser ut har sina sidor. Det är som att titta på en krokig linje utan att veta hur en rak ser ut och förhålla sig till den vetskapen. Om det varit för ett antal år sedan hade kyrkan kunnat vara till hjälp men tidsandan och materialismen har blivit henne övermäktig. Vad man dock kan säga till hennes försvar, hon sprider inte evangelium med svärd.

    Avslutningsvis
    Och – något som tydligen undgått världens ledare, Israel har aldrig varit angripare i något modernt krig, alltid försvarare. Men behandlas som alltings problem.

  34. Stig Melin says:

    Vem är bruden?

    Det är en biblisk tanke att judendom och kristendom skall smältas samman en gång. Det skall bli ”en hjord och en herde” (Joh 10:16).

    (Paulus skriver i Ef. 2:11-16) om den rivna skiljemuren:
    ”Kom därför ihåg hur det var tidigare: ni var födda som hedningar och kallades oomskurna av dem som kallar sig omskurna, med den omskärelse som görs på kroppen av människohand. På den tiden var ni utan Kristus, utestängda från medborgarskapet i Israel och utan del i förbunden med deras löfte. Ni var utan hopp och utan Gud i världen. 

    Men nu, genom Kristus Jesus, har ni som tidigare var långt borta kommit nära genom Kristi blod. Han är vår frid, han som har gjort de två till ett och rivit skiljemuren , fiendskapen. I sin kropp har han satt lagen ur kraft med dess bud och stadgar, för att i sig själv göra de båda till en enda ny människa och så skapa frid. Så skulle han försona de båda med Gud i en enda kropp genom korset, där han dödade fiendskapen. Han har kommit och förkunnat frid för er som var långt borta och frid för dem som var nära. Genom honom har vi båda i en och samme Ande tillträde till Fadern.”

    När Paulus vill förklara för oss hednakristna vad kristendom är, säger han att vi fått medborgarskap i Israel genom Jesus Kristus. Detta är inget diffust andligt rike utan kallas Israel, eftersom han är Israels konung.
    Vi får löfte om att vara med i det rike som till sist skall upprättas.

    Det betyder att när Gud ville göra ett rike av alla folk så valde han ett folk, Israel, och slöt förbund med det folket och inte med något annat. Sedan inbjöd han alla andra folk att ingå i det förbund, som han slutit med Israel.
    På det sättet skulle vi få ett medborgarskap som immigranter – eller – kanske snarare som flyktingar från en obarmhärtig värld som går mot sin undergång.

    Vi kan i det ljuset förstå varför vi är uppmanade att välsigna Israel
    Jesus verksamhet på jorden började med att rädda ett bröllop. Man hade kommit i bryderi genom brister i förplägnaden. Jesus löste problemet på ett sätt som förundrade alla.
    I tidens avslutning kommer det också att bli ett bröllop och gäster är inbjudna. Som i alla bröllop finns där en brudgum, en brud, bröllopsgäster, brudtärnor. Och ängeln sade till mig: “Skriv! Saliga är de som är bjudna till Lammets bröllopsmåltid. Alla som tackat ja är där.
    Vem brudgummen är förstår vi, men vem är bruden? Kan vi också identifiera bröllopsgästerna med brudtärnor?

    Fritt efter Sven Reichmann i hans bok Judarna i triologin Historiens Gud

  35. Stig Melin says:

    Apropå Gud, Allah, profeten, kyrkan, mm

    Om gudlösa människor blir satta att avgöra vilken gud som är gud, blir det problem. När inte ens Svenska kyrkans höjdare kan, då ska vi inte begära att Mona Sahlin heller kan. – - – - -
    Länken är: stigmelin.blogspot.com

  36. Ulrika says:

    Stig,

    Det är troligtvis nåt vajsing med det tekniska som gör att gårdagens kommentar från mig på din sajt inte nått fram. Fritt ur minnet skrev jag ungefär:

    Du skrev”Alla muslimer är inte terrorister, men alla terrorister är muslimer.”

    OpenDoors delar in graden av förföljelse på kristna i 4 kategorier. Den svåraste, total förföljelse, är i Nordkorea (ensamt i kategorin) där 50 000-70 000 kristna sitter i arbetsläger. Religionen i Nordkorea är ateism/Juche.

    /Ulrika

  37. Stig Melin says:

    Ulrika,
    Du har rätt i din anmärkning. Jag tänkte lite kortare än du, nämligen i Europa, och här dominerar nog de muslimska terroristerna, även om det finns en känd norrman i sällskapet.
    /Stig

  38. Micael Gustavsson says:

    Hej Ulrika. Statligt förtryck brukar inte räknas som terrorism (så räknas tex nazisternas dödsläger inte som terrorism), utan med terrorism brukar man syfta på en upprorsstrategi som bygger på urskillningslöst våld mot civila. Däremot används termen terror ibland ( tex om Stalintiden ” den stora terrorn”). I sakfrågan så finns det ju däremot en hel del terrorister i modern tid som inte varit muslimer. Tex IRA på Nordirland eller Röda Armé fraktionen (RAF), mera känd som Baader-Meinhof ligan, i Tyskland. Eller den rabiata pseudonristna terrorgruppen Herrens Befrielsearme (Lords Resistance Army) norra Uganda.

  39. Ulrika says:

    Stig o Micael,

    Tack för era svar.

    /Ulrika

  40. Stig Melin says:

    Paradiset, med muslimska glasögon

    Jag tror inte att jihadisterna nöjer sig med mindre än de har fått ett muslimskt världsherraväldet och jag tror att dom får det. En degenererad västvärld och en högfärdig och korrumperad katolsk kyrka är inget hinder för dem, tvärtom. I den övriga kyrkofamiljen saknas också mycket av den motståndskraft som krävs för att anlägga moteld. Där har sedan länge pågått ett avfall. – - – - –
    Om du vill kan du läsa blogposten i sin helhet på stigmelin.blogspot.com
    /Stig

  41. Stig Melin says:

    Nimrod hade också maktambitioner

    Ord är ju ämnade att på något begripligt sätt förklara vad det är frågan om. Här tycker jag Dagens nya ledarskribent verkligen lyckats dölja vad han menar och kanske framförallt vad Dagen menar. Här staplas ord på ord utan att gemene man förstår sambandet. Att det är ett revolutionerande ämne förstår man av antalet ord utspridda på ytterligare fem sidor I tidningen. . . . . . ., forts.
    /Stig

  42. Stig Melin says:

    - – – Att man kan bli omyndigförklarad även i andra sammanhang blev jag påmind om när jag såg programmet ”min sanning”, med Ulf Ekman. Programmet blev verkligen Ulf Ekmans sanning och bekräftade min tanke att det finns olika typer av förhängen. En sådan typ av förhänge är den egna maktfullkomligheten. Den kan effektivt skymma Gud. Så möjligheten att skymma Gud finns inte bara i den katolska tron. I just detta fall slår den dock följe. Den har dock i någon mening fullkomnats i katolsk lära och tradition – - – - -

  43. Kjell says:

    Stig Melin,

    I Expressen avslutar Nils Schwartz sin artikel Ånger är inte Ulf Ekmans grej med följande mycket allvarliga ord:

    Vad skulle en fluga rapportera från biktstolen när Ekman bekänner sina synder? På prästfronten inget nytt – Ekman kan inte förlåtas för sina synder, eftersom han inte begått några?

    • Syndens makt att bedraga spelar en roll när man lockas till synd och faller för frestelsen.
    • Den gör blind och insiktslös medan synden pågår.
    • Och, kanske värst av allt, skapar ett till synes oöverstigligt hinder att bekänna synden, efteråt.

    I sammanhanget vill jag rekommendera läsning av Aletheias artikel om detta:

    ”Min livslögn” vore kanske en sanningsenligare programrubrik

    Där finns även länkar till andra sidor.

    /Kjell

  44. Stig Melin says:

    Så här gick det till när Stig Melin skulle bli frälst
    stigmelin.blogpost.com

  45. Ulrika says:

    Tack Stig för din senaste bloggpost!

    Den är så intressant så jag vet inte var jag ska börja=D

    För det första gillar jag historier från församlingstiderna “förr” och inte minst, från “förr-förr”, det är ju en generation oss emellan.

    Hur som haver tror jag att det finns en poäng med att vi ska tro att Jesus kommer i morgon eller i eftermiddag:)

    Ända sedan Jesus for har människan trott att Jesus kommer snart. Och det gör han ju men hur snart vet ingen som bekant.

    Även om du blev “skrämd” till ett beslut så var din vilja rätt. Det är så mycket som vi tutas i fel via predikostolarna men Gud ser ju ändå till viljan hos den som tar beslutet. Så även om “tonerna” från predikostolen inte var helt sunda (jag vet ju inte exakt) så gillar jag skarpt din beslutsamhet den där dagen som du vittnar om. Ja, jag bir riktigt glad av den.

    Kommer du ihåg om pastorn menade att flyttfåglarna får lyfta före eller efter vedermödan?

    Du talar om ro. Tack. Det är en Brudgum vi väntar på, inte den elake åklagaren som jag under många år förväxlade Fridsfursten med…..Eller jag kanske inte förväxlade personerna men jag kunde inte skilja på andarna.

    Suck… över mig själv:)

    /Ulrika

  46. Stig Melin says:

    Hej Ulrika,
    Jag såg att du reagerat på mitt blogginlägg om hur det gick till när jag blev frälst. Alla har väl sin historia och den här var min.

    Jag tror det var viktigt för mig att så fort som möjligt stänga alla vägar tillbaka. När vi gick över S.t Eriksbron kastade jag alla cigaretter och övriga tillbehör jag hade i vattnet. F.ö. tror jag inte att jag tänkte klart på flera dagar, hela mitt inre var i en form av kaos, inte okontrollerat men upprört.

    Den teologiska delen av mötet hade sina brister men det spelar nog mindre roll. Metaforen om flyttfåglar finns inte beskriven i bibeln, vad jag vet, och vi skall ju bli flyttade, inte själva bestämma när. Omständigheterna för övrigt hade nog även Paulus godkänt.

    Tidpunkten för flytten var inte aktuellt då men jag tycker det klarnat efterhand. Det skall hända en del saker först vad jag förstår innan det är dags.

    Något som jag tror har betydelse i en liknande situation är sångens betydelse. Att lyssna till sången under kampen var en stor hjälp i processen. Jag fick en försmak av något vackert som väntade på mig. Det är något jag tror man missar i våra modernt designade gudstjänster.
    Jag kommer kanske att skriva om det i någon ny bloggpost.
    Lev väl Ulrika och vet att när tiden är inne kommer Han.
    /Stig

  47. Ulrika says:

    Tack Stig,

    Enligt min mor var mitt första ord “tatt” (tack).

    Jag ser din tacksamhet över de där alldeles speciella dagarna som du hade med Gud.

    Jag kastar mig över A.J,s inlägg för att se någon tacka.

    Tack Gud för den här mötesplatsen och tack för att du kommer tillbaka.

    /Ulrika

  48. Stig Melin says:

    Jag har lagt en artikel om sångens betydelse i våra församlingar under “gästbidrag”
    Den finns också på min blog
    /Stig

  49. Stig Melin says:

    Med anslagstavlans hjälp pekar jag på en ny artikel på “gästbidrag”,
    liksom den finns på min blogg.
    /Stig

  50. Stig Melin says:

    Golgatadramats juridik

    Korset visade i första hand Guds kärlek till människan och inte på en allmän sadism mot sin son. När detta är sagt kvarstår ändå ett stort mysterium. En viktig del i händelsen ligger i ordet identifikation. Vem är ansvarig för begångna brott? Vi sätter t.ex. inte Andersson i fängelse för ett brott som Svensson både utfört och erkänt. Var och en av dem är ansvarig för sina handlingar
    Men, om de båda blir en juridisk enhet anser vi det vara i sin ordning att den ene svarar för den andres felsteg.
    Läs gärna hela inlägget på stigmelin.blogspot.com

  51. Stig Melin says:

    Uppståndelsens nödvändighet

    Det första vi läser om i påsktider är att Jesus blev korsfäst och han blev det för att sona våra synder. Ett viktigt omedelbart tecken på detta var att templets förlåt (draperi) som skilde det heliga, dit prästerna hade tillträde, och det allra heligaste, dit ingen fick komma, rämnade uppifrån och ända ner. Dock, en dag under året fick översteprästen tillträde till det allra heligaste med ett försoningsoffer för folkets synder. – -
    Jag skriver om detta i min blogg:
    stigmelin.blogspot.com

  52. Stig Melin says:

    Religiös konfrontation

    Varje gång Israel ingick förbund på lika villkor med folken i eller omkring löfteslandet, så blev man delaktig i deras gudar. Förbund innebär ju att allt som tillhör den ene blir också den andres. Eftersom Israel slöt förbund med de folk som man skulle hålla sig avskild ifrån, så kom detta att prägla hela folkets fortsatta existens.
    De främmande gudarna blev orsaken till att Gud skingrade dem bland folken. Men, inte för alltid.- – - -
    stigmelin.blogspot.com

  53. Stig Melin says:

    Vad väcker kärleken?
    Kärlek kan aldrig tvingas på någon, den måste väckas. Så är det med all kärlek, också kärleken till Gud. Gud tvingar sig inte på någon människa. Inte heller Jesus.
    Man blir förvånad många gånger –
    Hälsningar
    /Stig

    stigmelin.blogspot.com

  54. Stig Melin says:

    Jag tycker det finns anledning påminna om Israels kamp mot ovänligt sinnade nationer, på olika fronter – -
    stigmelin.blogspot.com

  55. Stig Melin says:

    Israels FN-ambassadörs avslutning av sitt FN-tal:
    Det första EU-land som officiellt erkänt en palestinsk stat är Sverige. Man undrar varför den svenska regeringen var så angelägen om att ta detta steg.
    stigmelin.blogspot.com

  56. Kjell says:

    Missa inte Stig Melins insändare till Dagen.

    Man måste lyda Gud mer än människor.

    Kort citat:

    Det pågår en debatt i dag om homosexuellas förhållande till Guds ord. Guds ords auktoritet ifrågasätts, även bland kristna människor. Apostlarna tillsammans med Petrus var på sin tid också ansatta av människor som inte ville höra om Jesus. Då, som nu, blev budskapet om räddning från synden hånad. Det finns många synder en människa behöver lämna, homosexualitet är en.

    /Kjell

  57. Stig Melin says:

    Är Gud trovärdig?
    - eller skall vi tro mer på människan

    Ägnar vi oss åt ett spel för galleriet i livsstilsfrågor lever vi farligt. Vi kan bli frestade att godkänna det som Gud inte godkänner för att framstå som barmhärtiga och kärleksfulla i människors ögon. Det är ju faktiskt vad som sker i dag. Och finns det fler frågor där människan kan överpröva Gud och ifrågasätta vad han sagt. -
    stigmelin.blogspot.com

  58. Stig Melin says:

    Ett meddelande på anslagstavlan:

    Jag vet på vem jag tror,
    – hur kan jag veta det?

    Jo, jag kan multiplikationstabellen efter att jag lärt mig den i skolan och ser att den fungerar – faktiskt. Det är lite sublimare med frälsningen, men snarlikt –
    Det är många som strider om människors uppmärksamhet i dag. All reklam för olika produkter vill intressera oss för det vi inte kan leva utan. Olika intressen vill leda oss och våra tankar? De flesta är besläktat med materialismens lockelser. Men nu är det ju faktiskt så att människan inte kan leva bara av det, utan behöver allt som utgår från Herrens mun, står det. Det kan vi inte leva utan – -
    stigmelin.blogspot.com

  59. Fredrik says:

    Vi har Jesus!

    Jesus lovade oss inte mjölk, honung eller guld. Tvärtom.

    Jesus sa att vi kommer att bli förföljda för hans namns skull. Vi kommer att genomlida förföljelse, krig och naturkatastrofer.

    För den som håller ut kommer belöningen bli stor, evigt liv. Varför? Därför att vi har Jesus.

    Vad vill Jesus att vi ska göra? Jesus sa: “Gå ut och gör alla folk till lärjungar”.

    Jesus sa också (matt 6:3-34):

    Bekymra er därför inte och fråga inte: Vad ska vi äta? eller: Vad ska vi dricka? eller: Vad ska vi klä oss med? Allt detta söker hedningarna efter, men er himmelske Far vet att ni behöver allt detta. Nej, sök först Guds rike och hans rättfärdighet, så ska ni få allt det andra också. Bekymra er alltså inte för morgondagen, för morgondagen bär sitt eget bekymmer. Var dag har nog av sin egen plåga.

    Vi har Jesus!

  60. Stig Melin says:

    UPPDATERING

    Vi måste själva hålla oss uppdaterade, precis som vi måste uppdatera våra datorer när ny kunskap skall förmedlas. Här kommer ett sådant försök till uppdatering och det gäller Israel:
    stigmelin.blogspot.com

    Kjell, jag tycker dina uppdateringar i olika ämnen är mycket lärorika.

  61. Martin says:

    Hej Kjell,

    I Ordspråksboken 1:20-21 kan vi läsa: “Visheten ropar högt på gatan,
    på torget ljuder hennes röst. Mitt i larmet ropar hon,
    i stadens portar tar hon till orda:”

    Syftar visheten här på Den Helige Ande? “på torget ljuder HENNES röst”.

    Är Den Helige Ande “man” eller “kvinna”?

    Hälsningar Martin

  62. Kjell says:

    Martin,

    I det svenska språket är han och hon, man och kvinna, kopplat till biologiska “fakta”. Låt oss till att börja med bortse från den moderna debatten om manligt och kvinligt.

    Något egendomligt är det väl att vi har två neutrala genus, reale och neutrum. En infödd svensk vet genast att det heter “ett bord” och “en stol”. Jag känner bara till två ord där man är oense, nämligen paraply och appelsin. Men det kanske finns flera.

    En person som inte har fötts i ett svenskt hem i Sverige med svenska som modersmål har svårt att veta när det skall heta ett och när det skall heta en.

    Tyska språket skiljer sig från svenskan i det att bord, stol och spegel anses manliga, klockan och duvan är kvinnliga och bilen är neutrum. För att göra det enkelt :-) är flickan neutrum på grund av att ordet är ett diminutiv. Alltså trots kön är das Mädchen neutrum.

    Och har man sedan lärt sig tyska blir det krångligt när man börjar med franska. I det franska språket är endera mannligt eller kvinnligt. En spegel är manlig, duvan är kvinnlig och ett barn eller t.ex. en hund är endera manlig eller kvinnlig beroende på könet.

    Holländskan ligger någonstans mellan franskan och svenskan och tyskan. Jag skall bespara dej detaljerna. Och på engelska säger man helt korrekt om ett skepp att “she sails the seas”. Skeppet är på något sätt kvinnligt.

    Men det kanske kan vara kul att veta att den svenska debatten om användandet av han, hon eller “hen” inte kan översättas till kiswahili för där finns bara “hen” och andra könsneutrala ord som refererar till människor. Fast givetvis finns det ord för man och kvinna.

    Med detta vill jag visa på att man inte kan dra några slutsatser bara på grund av om ett ord uttrycks som grammatiskt maskulint eller feminint. Olika språk är väldigt olika i detta.

    Så till bibeltolkning. Jag börjar med könsaspekten.

    Allt vi kan föreställa oss om Gud är givet till oss i antropomorfiska bilder. Vi gör väl i att begränsa oss till de antropomorfiska bilder som Gud själv har givit i sitt ord. Det talas om Guds huvud, arm, hand och så vidare, men samtidigt får vi veta att Gud är Ande. Det är ingen tvekan om att vi talar om Gud Fadern, och att detta genus är den antropomorfiska form vi bör bevara. Den Enfödde Sonen är både språkligt och historiskt manlig.

    Bland katoliker finns det dem som lika gärna kallar Gud “hon”. Om man påtalar detta säger de att det är en “non issue”. Men de flyger i taket om man utmanar dem och kalla Maria “han”.

    När det gäller Anden, specifikt kallad Den Helige Ande, får vi inga antropomorfiska bilder.

    5 Mos. 4:14-18

    HERREN befallde mig på den tiden att jag skulle lära er stadgar och föreskrifter som ni skulle följa i det land dit ni drar för att ta det i besittning. Eftersom ni inte såg någon gestalt den dag då HERREN talade till er på Horeb ur elden, må ni noga ta er i akt, så att ni inte försyndar er genom att ni gör åt er något beläte, något slags avgudabild, en bild av man eller kvinna eller en bild av något djur på jorden eller av någon bevingad fågel som flyger under himlen eller av något kräldjur på marken eller av någon fisk i vattnet under jorden.

    Som jag läser denna text och flera skall vi medvetet avstå från spekulationer om kön vad gäller andevarelser. Allt som går längre än de antropomorfiska bilder Gud har gett oss är av ondo.

    Jag tänker nu tala om “grammatiskt genus”. Det var det jag började med. Men nu tänker jag bara tala om ordet “ande”.

    I de latinska språken (spiritus), och även i tyskan (Geist) är “ande” maskulint. I Hebreiskan, Arameiskan och närliggande språk är “ande” (ruach) feminint. I grekiskan (pneuma) är “ande” neutrum.

    Men den titel som ges åt Den Helige Ande, översatt tröstaren, förmanaren, hjälparen, advokaten (parakletos) är maskulin.

    1 Mos. 1:27 Och Gud skapade människan till sin avbild, till Guds avbild skapade han henne, till man och kvinna skapade han dem.

    Låt oss kombinera detta med Kol. 1:15 Han (Jesus) är den osynlige Gudens avbild, förstfödd före allt skapat. Och Hebr 1:1-2 Sedan Gud i forna tider många gånger och på många sätt hade talat till fäderna genom profeterna, har han nu i den sista tiden talat till oss genom sin Son. Honom har han insatt till att ärva allting, och genom honom har han också skapat världen.

    Jesus är Guds avbild, före allt skapat, aktiv i skapelseakten, och människan är skapad till Honom (Jesus). Men vi får även den viktiga informationen att “människan” skapades “till att vara” (ordet “till” har mer än en betydelse) man och kvinna. Människan kallas “dem”.

    Denna kompletterande union mellan man och kvinna är den mest komplexa bild vi får av Gudomen. Och det är inte en bild som vi får bygga antropomorfiska tolkningar på. Men vi måste få konstatera att “människans = mannens och kvinnans” egenskaper kommer från Gud och således måste dessa egenskaper finnas hos Gud.

    Är då “VISHETEN” synonymt med Den Helige Ande? Hoppar man i vattnet blir man blöt. Det blöta håret är en “frukt” av vattnet. Vishet är ett ord som beskriver Den Helige Andes frukt. Det blöta håret är inte vattnet. Lägg märke till att ordet “dop” (baptizo) betyder doppa och genomdränka.

    Avsikten är att vi skall bli genomdränkta av Anden. Detta brukar kallas “andedop” och är en livslång process. Att göra det till en emotionell engångsupplevelse, eller bara känslor, är att gravt nedvärdera andedopets betydelse.

    Det har funnits en trend att först sluta kalla Den Helige Ande “han” och sluta betrakta “honom” som person. Nästa steg var att tala i neutrum och avpersonifiera Den Helige Adne så att “han” blev en slags gudomlig elektricitet, och sista steget är att kalla “honom” feminin.

    Jag tror att detta är avsiktliga irrläror och villoläror med en dold agenda.

    /Kjell

  63. Martin says:

    Hej Kjell,

    Jag har faktiskt gjort ett halvdant försök att lära mig holländska :-) , eller flamländska som det kallas i Belgien. Jag upptäckte att som svensk går det hyggligt att förstå språket i skriven form men jag märkte att jag inte hade tillräcklig motivation att lära mig det “på riktigt”. Fransk grammatik har jag dock studerat mer än de flesta. Jag har fått lära mig att reale-formen i svenskan ska motsvara femininum men det kanske inte stämmer. Nåväl…

    Du skriver att vi inte kan gå längre än de atropomorfiska bilder Gud har givit. Det låter logiskt. Men jag förstår inte varför vi inte kan göra antropomorfiska tolkningar genom att jämföra med unionen mellan mannen och kvinnan. Jag förstår inte heller varför du kallar Den Helige Ande för “han”. Bygger du det på att “tröstaren, förmanaren, hjälparen, advokaten (parakletos) är maskulin”?

    Varför är det här en känslig fråga? Vari skulle den dolda agendan ligga?

  64. Kjell says:

    Martin,

    Holländska och flamländska är ju samma språk fast uttalet skiljer sig något (dialekt) mellan Holland och Belgien. Utbildade belgare brukar vara bättre på grammatiken och stavningen än holländare. Språket är ganska lätt tillgängligt för svenskar som talar tyska och engelska.

    Du talar om den franska “reale-formen”. Den återkommer i holländskans uppdelning i så kallade “osidiga” och “sidiga” ord. De bestämda artiklarna är respektive “het” och “de”. Sidiga ord har genus och osidiga ord är neutrala, enligt teorin. Men i praktiken stämmer inget av detta. Fast infödda holländare har fått med sig “skillnaden” med modersmjölken och reproducerar traditionen fellöst. Jämför reale och neutrum för svenskar.

    Vad gäller genus är svårigheten att vi befinner oss i spänningsfältet mellan polyteism, modalism, trefaldighet och antropomorfisk monoteism. (Det må vara Father-only eller Jesus -only eller faktiskt Ande-only.)

    Av alla dessa (och kanske fler) bekänner jag mej till den minst dåliga modellen som kallas endera treenighet eller tefaldighet. Jag föredrar den senare termen.

    I modellen trefaldighet tror man således inte att Gudomen växlar avatarer eller identiteter (och genus) hela tiden, utan är allt på en gång.

    Och om jag måste svara på varför jag kallar Den Helige Ande “han” så måste jag bli kontroversiell.

    Gud har bestämt att bara pojkar kan bli pappor. Det finns absolut inget i Bibeln som stöder tanken på kvinnliga präster. Låt vara att prästerskapet hör till det gamla förbundet. Däremot finns det inget som talar emot tanken på kvinnliga evangelister och parakleter = uppfostrare.

    HBTQ vill förklara Guds skapelseordning för ogiltig. Därför har man satsat på att göra könsroller otydliga. Ett av dessa projekt, under feministernas flagga, har lett till kvinnliga präster i vissa samfund. I SvK ser man nästa steg. Till och med så kallade biskopar som lever i öppet samkönade pseudo-äktenskap. I förakt för Guds bud och Skaparens förordningar.

    Gudinnor finns i de allra flesta formerna av villolära.

    Att introducera Maria som “Himmelens Drottning” eller “Den Helige Ande” som “Guds feminina sida” är för mej heresi och laglöshetens kärna.

    Men jag är säker att den sexuella omoralens agenda fortfarande kommer att boka skenbara framgångar tills Herren själv sätter stopp för det vid sin återkomst.

    /Kjell

    PS. Jag har svarat ärligt och tvingar ingen att hålla med. Man kan alltid “agree to disagree”. Dispyter som annorstädes leder inte till välsignelse.

  65. Stig Melin says:

    Jag, Herren, har talat det, och jag skall göra det.
    Länken:
    stigmelin.blogspot.com

  66. Stig Melin says:

    Israels folk begär en kung –
    ingenting talade för att de behövde en kung, inte Herren, inte Samuel, bara ett folks önskan att bli lika de andra folken.
    Lider också vi ibland av den sjukan? Att som Guds folk inte vilja “sticka ut”, skilja oss från mängden. Mikael Karlendals bloggämne tyder på det.

    stigmelin.blogspot.com

  67. Stig Melin says:

    Jag testar min nya bloggadress. Den är under arbete. Detta är ett första försök. Ni kan väl testa om ni kommer in.
    Layouten skall bli personligare och en del annat. Vi får se hur det går.
    Hälsningar
    stigmelin.wordpress.com

  68. Kjell says:

    Stig Melin,

    Försökte och fick detta:

    You are being asked to login because Kamau.Mwer (AT) gmail.com is used by an account you are not logged into now.
    By logging in you’ll post the following comment:

    Vet inte om min kommentar från mobilen kom in till dej.

    Men nu går det i alla fall bra att kommentera hos dej.

    Återkommer med innehållsmässig kommentar.

    /Kjell

    Det finns andra metoder att verifiera besökare.

    Jag ogillar att uppge passwords både här och där.

    /Kjell

  69. Stig Melin says:

    Det hänger en ny lapp på din anslagstavla med rubriken:

    Upproret mot Gud
    tar sig allt grövre former och den moderna kyrkan med sitt ledarskap som har till uppgift utgöra en motkraft mot förruttnelsen tittar bort. Anklagelsen från omvärlden att inte vara tillräckligt kärleksfulla känns svår och ledarna söker efter en bekvämare väg. Och man får som väntat stöd av Satan. Ni måste framstå som positiva, tala om det goda i detta, som en form av frihet, säger han, och för övrigt finns det ju en bred samsyn i form av ekumeniken, synkretismen ej att förglömma, du är inte ensam – -
    Hälsningar
    Stig

    stigmelin.wordpress.com

  70. Ulrika says:

    En varm sommardag 1944 blev en dag som Milfred alltid kommer att minnas.

    Kanske har ni redan hört hans vittnesbörd?

    Jag läste hans berättelse för första gången igår och önskar dela den vidare.

    https://litevardagstro.wordpress.com/2015/05/28/milfreds-vittnesbord/

    /Ulrika

  71. Ulrika says:

    Idag kl 14.30 släpps korna på Lövsjö gård ut på grönbete. En av kossrorna kommer att ha en webbkamera på huvudet. Följ kosläppet ur en kossas perspektiv på webben7.se/grönbete

  72. Stig Melin says:

    Lite israelinfo, källan är delvis KG Larssons bok, Israel – landet som berör

    President Bashar, kallad till fred

    När sonen Bashar kallades hem hem från sin läkarmottagning i London för att ta över regeringsmakten i Syrien var hans första beslut att till varje pris få fred med Israel.
    Hälsningar
    stigmelin.wordpress.com

  73. Stig Melin says:

    Mikael Karlendal ironiserar över tongångar i olika rörelsers agendor och skriver på sin blogg en tänkt programförklaring över hur han ser på saken. Jag tror inte vi kommer undan förföljelse och då måste vi vara bättre förberedda än detta klargörande ger vid handen.
    Hälsningar
    /Stig
    Stigmelin.wordpress.com

  74. Kjell says:

    Stig Melin,

    Mikael håller på med att långsamt (?) manipulera sina läsare i riktning mot Rom.

    Jag har i dagarna lyssnat på ett antal vittnesbörd från människor som valde att lämna protestantiska samfund och hoppa på tåget till Rom.

    Genomgående går deras väg via de så kallade kyrkofäderna. Det börjar med deras syn på de så kallade sakramenten. I första hand “eukaristin”, RKK’s variant av nattvarden.

    Alla deras argument är endera mystiska eller emotionella. Mycket svaga argument!

    /Kjell

  75. Ulrika says:

    Kjell,

    “Genomgående går deras väg via de så kallade kyrkofäderna. Det börjar med deras syn på de så kallade sakramenten. I första hand “eukaristin”, RKK’s variant av nattvarden.”

    Besökte en Gudstjänst hos EFS konferans i Umeå för ett par veckor sedan. Under Gudstjänsten var det nattvard. Alla reste sig på en gång och bildade långa köer till utdelningsplatserna. Jag satt kvar. Men så fick jag syn på en av de som delade ut bröden. Kanske var det en av många inbjudna missionärer/medarbetare från utrikes för han såg ut att vara från annat land. Medan jag satt och tittade på mannen fylldes jag av en glädje och vilja att gå fram till honom och stoppa det “bröd” jag fick in i hans mun. Som en gest på gemenskap. Jag blev så glad vid tanken att jag till sist gick upp och tog emot brödet från mannen men behöll min vilja för mig själv.

    /Ulrika

  76. Kjell says:

    Ulrika,

    Kanske är det bara jag som är trögfattad, men jag vet verkligen inte vad du vill säga med detta. Vad är din slutsats?

    Jag förstår att det hände och det är väl okay, men du berättar det av någon anledning.

    Och jag kan inte gissa anledningen.

    /Kjell

  77. Ulrika says:

    Kjell,

    “Vad är din slutsats?”

    Vet inte, men jag kanske kommer på nåt.

    “men du berättar det av någon anledning.”

    Gillar att samtala om sådant.

    /Ulrika

  78. Stig Melin says:

    Kjell!
    Jodå, Det är nog en tidsfråga när “övergången” sker. Det hindrar inte att han kan ha rätt i delfrågor och jag tycker ironin över vissa företeelser var rätt träffsäker, om än vi inte är riktigt framme där än. Jag tycker inte det finns anledning att stanna upp vid vad de s.k. kyrkofäderna tyckte. De var ju bara människor de också.
    /Stig

  79. Kjell says:

    Stig Melin,

    Pröva och bara behålla det goda, lyder uppdraget. Det finns ingen dispens för människor som levde för 1800 år sedan.

    Hela problemet med RKK är ju alla tillägg som gör att Guds ord blir närmast homeopatiskt i traditionen.

    /Kjell

  80. Fredrik says:

    Stig Melin,

    Faran med att en person har rätt i en del saker och skriver på ett övertygande sätt är att man sänker garden. En annan gång kanske man omedvetet dras med i en obiblisk tankegång. En artikel kan vara rätt och träffsäker men ändå innehålla villoläror, som man kanske inte upptäcker.

    Nu menar jag inte att det finns villoläror i de artiklar som diskuteras men jag själv försöker hålla mig borta ifrån vissa lärare eftersom jag vet hur lätt det är att dras med i något.

  81. Kjell says:

    Ulrika,

    För många år sedan upptäckte jag att “tycka om” inte är en säker väg.

    Tycker du om mystik?

    /Kjell

  82. Ulrika says:

    Kjell,

    “Tycker du om mystik?”

    Nej.

    Har fått tänka en hel del på en slutsats ang mitt förra inlägg om senaste erfarenheten av en svenskkyrklig nattvard. Nu drar jag slusatsen att jag blir förvirrad när man mixar KK-nattvard och NT-nattvard.

    Ett tag trodde jag att det mest var de yttre formerna som är kvar från KK-tiden men det är nog inte riktigt så. På oblaten var det “kruxifixer” och efter “måltiden” gick en av bekännelsebönerna ut på att nu har vi “genom brödet och vinet” fått syndernas förlåtelse. KK-lära alltså.

    Så här är det: Herren Jesus Kristus dog för våra synder och för att minnas det fick vi nya direktiv kring den påskmåltid som judarna redan åt.

    /Ulrika

  83. Martin says:

    Hej Kjell,

    Har du stött på denne persons klipp på youtube?

    Jag anser att han är en profet.

    https://www.youtube.com/channel/UC1L_BMMszxamW7mDPpi_RUA

    finalcall07

  84. Kjell says:

    Fredrik skrev: “jag själv försöker hålla mig borta ifrån vissa lärare eftersom jag vet hur lätt det är att dras med i något”

    Jag ser det så här. Om man vet att någon är kommunist så kan man känna igen hur hans ideologi färgar åtskilliga av hans tankar och idéer. Och då faller man inte för vissa saker som man annars kanske skulle överväga.

    Om man ser alla andra människor som medmänniskor, och inte något annat, alltså inte upphöjer i riktning ofelbarhet eller upplysthet, eller nedvärderar i riktning dumbom, då kan man lyssna på vem som helst.

    Jag har ju bott bland katoliker, både troende och sekulära sådana, och varje dag träffar vi humanister och ateister. Det finns ingen anvisning att vi skall undvika andra människor.

    Ju bättre man vet vad någon står för, desto ofarligare är det att lyssna på honom.

    Där ligger just nu faran med Karlendal. Endera vet han inte själv hur långt åt Rom han har halkat, eller så försöker han dölja det, i likhet med Ulf Ekman.

    Om man utgår från att han är nästan katolik kan man därför utan fara ta del av hans argument, pröva dessa och sedan försöka bemöta dem. Det är aldrig fel att öva upp sin apologetik.

    Lagen om bjälken och flisan gör att man lättare känner igen felaktiga tankar hos andra, än hos sig själv.

    Har man sedan sett krokig logik hos andra kan man lättare se den även hos sig själv.

    /Kjell

  85. Kjell says:

    Martin skrev: “Jag anser att han är en profet”

    Har du kollat denna? The importance of praying in tongues

    Här predikar han den klassiska pingst-irrläran att man får Den Helige Ande genom andedopet.

    Det är att spänna vagnen för hästen.

    Så här står det i Bibeln Apg. 2:37-39

    När de hörde detta, högg det till i hjärtat på dem, och de frågade Petrus och de andra apostlarna: “Bröder, vad skall vi göra?” Petrus svarade dem: “Omvänd er och låt er alla döpas i Jesu Kristi namn, så att era synder blir förlåtna. Då skall ni få den helige Ande som gåva. Ty er gäller löftet och era barn och alla dem som är långt borta, så många som Herren vår Gud kallar.”

    På grund av att vi får Den Helige Ande blir vi andedöpta, alltså “impregnerade” av Den Helige Ande, om vi tar omvändelsen på allvar.

    Tungotalet är en gåva och inte ett bevis på andedop. Inte heller bevisar avsaknad av tungotal att en person inte har fått Den Helige Ande.

    /Kjell

  86. Michael says:

    Seth Erlandsson har tre bra mp3 där han förklarar detta med den Helige Ande, gåvor och andedopet. Han har också en intressant förklaring till varför ‘kvinna tige i församlingen’ texten hamnar i detta sammanhang.

    http://kristenmp3.se/SethErlandsson/Anden_och_Andens_gavor_1___S-E.mp3
    http://kristenmp3.se/SethErlandsson/Anden_och_Andens_gavor_2___S-E.mp3
    http://kristenmp3.se/SethErlandsson/Anden_och_Andens_gavor_3___S-E.mp3

    /Michael

  87. Martin says:

    Kjell,

    Jag hade faktiskt glömt bort hans undervisning om det.

    Jag “snor” ditt svar till Fredrik ovan:
    “Om man ser alla andra människor som medmänniskor, och inte något annat, alltså inte upphöjer i riktning ofelbarhet eller upplysthet, eller nedvärderar i riktning dumbom, då kan man lyssna på vem som helst.”

    Det är nog rätt att inte upphöja någon till profet. Men för mig är hans klipp viktiga. Som det här:

    https://www.youtube.com/watch?v=nM5Bb96STXA
    (Rely on Jesus Christ ALONE)

    eller det här:

    https://www.youtube.com/watch?v=mud494Zfwb8
    (Do not be shaken FOLLOW Jesus Christ)

    Martin

  88. Kjell says:

    Martin,

    Jag vore intresserad att veta vad du tycker om detta.

    Lagen – Kunskapen – Fiendskapen.

    /Kjell

  89. Ulrika says:

    Michael,

    Har lyssnat till del 1 av Seths predikan som du länkar till ovan. Tänker lyssna vidare för att ta del av “kvinna tige” förklaringen som du rekommenderar. Seth predikar “kompakt” och det han säger tål att lyssnas på igen men efter första vändan är jag tacksam över att han berättar om Den Helige Andes närvaro från begynnelsen och att Den Helige Ande finns överallt och verkar i det osynliga. Som David “retoriskt” uttrycker det “Vart kan jag gå för din Ande,
 vart kan jag fly för ditt ansikte?
” (Ps.139)

    /Ulrika

  90. Kjell says:

    Ulrika,

    Lyssna gärna till Seth Erlandsson, men glöm inte uppdraget att pröva mot Guds Ord.

    Han har många bra saker att meddela. Dock måste det deklareras att han lutar åt preterism och att han troligen även är en anhängare av dispensionalismen.

    Du får googla själv på dessa begrepp.

    /Kjell

  91. Kjell says:

    Ulrika,

    Googla hos Google :-)

    /Kjell

  92. Stig Melin says:

    Några ord om Petrus
    Hälsningar
    /Stig

    stigmelin.wordpress.com

  93. Ulrika says:

    Michael,

    Del 2 är en viktig påminnelse om att gåvorna ska användas med förstånd och vara till (verklig) nytta för församlingen. Tack för den!

    Del 3 har jag nu lyssnat på 2 gånger. Det är inte enkla saker att förklara. Är överrens med Seth om att Paulus sade som han gjorde för att kvinnorna i den församling som han avser på något sätt missbrukade sina gåvor på ett sådant sätt att mannens (och kvinnans) naturliga roll “missuppfattats.” Har hört olika teorier om vad som förorsakat Paulus påminnelse om skapelseordningen. En teori är att kvinnan (även) vid den här tiden i Korinth upphöjt sig själv till någon slags avgud där mannen inte hade någon plats alls. Som en slags dåtidens “FI-variant.” Huruvida det stämmer vet jag inte men jag tror att om kvinnorna i den aktuella församlingen använt sina gåvor rätt hade Paulus inte behövt påminna om skapelseordningen. I en församling med ordning tänker man knappt på sina roller utan endast på vad som gagnar gott. Att genomanalysera precist vad en kvinna får göra eller inte tror jag kan hindra en naturlig gemenskap i Andens gåvor. Det kan bli lite knasigt om man å ena sidan kategoriskt sätter öronproppar i öronen så snart en kvinna närmar sig predikostolen (jag vet män som gör det) och å andra sidan framhärdar att kvinnan kan ersätta männen.

    Egentligen handlar det väl om maktbegär.

    Om man läser den här texten:

    “Till din man skall din lust vara, och han skall råda över dig.”

    I en relation utan makt är texten inget problem.

    I en relation med kärlek är texten en välsignelse.

    I en relation med maktmissbruk blir texten en dom som kan upplevas som ett evigt helvete.

    Antag att livet som pågår nu är en övning inför livet i Guds rike. Funkar man att älska kvinnor mer än sin egen kropp? Funkar man att lyssna och ta råd av män?

    Jag lyssnar både till kvinnor och män men skulle någon be mig räkna upp de som jag betraktar som lärare (5-6 st) är det enbart män på listan. Avundas dem inte.

    Seth sade många bra saker men när han kommer in på kvinnan märks det att han ärvt lite av KK,s syn på “kvinnan ska tiga.” En av de saker som Lutheranerna (Seth är Lutheran) kanske kan reflektera en vända till över är hur alla, dvs även kvinnor som får gåvor, ska kunna dela dessa om de samtidigt inte får använda sitt tal. I del 2 talar Seth så friskt om att alla kan ge alla till gagn men i del 3 händer det något med detta. Om han betonat att Andens gåvor fortfarande gäller kvinnor trots den påminnelse som Korinth fick tror jag vi kommer närmare sanningen. Om han betonat att Andens gåvor fortfarande gäller kvinnor trots naturliga könsroller tror jag vi kommer närmare sanningen. Män som missbrukar sina gåvor gör även de bäst i att tiga. Osv Män som inte älskar kvinnan som Jesus älskar församlingen ska inte leda osv.

    /Ulrika

  94. Ulrika says:

    Har du för mycket pengar?

    Har följt denna organisation under flera år och jag tror inte man slänger pengarna i sjön om man väljer dem som mottagare.

    Vill man göra en egen bedömning först kan man beställa deras tidning under nedanstående flik och läsa om deras arbete.

    http://www.mediemission.org/

    “Herren dröjer inte med att uppfylla sitt löfte, så som en del menar. Nej, han har tålamod med er, eftersom han inte vill att någon ska gå förlorad utan att alla ska få tid att omvända sig” (Ur 2 Petr 3)

  95. Michael says:

    Ulrika

    Jag såg inte ditt svar.

    Jag tyckte som Seths studium av följande anledningar. Jag skickade med dessa mp3 med anledning av Kjells tal om irrlära i Pingstförsamlingarna i kommentaren ovanför mitt inlägg just därför att jag tycker Seth förklarar det här bra dvs att om man har Anden eller inte relativt andedopet. Jag är ingen expert på detta område men har själv erfarit både en klar frälsningsstund och ett klart andedop skillda åt av 2 år så jag tycker Seths undervisning bekräftar min erfarenhet. Här är några kommentarer.

    1) Han skiljer mellan den helige andes i dess osynliga form och som har att göra med Andens verk gällande tron, frälsningen och rättfärdighen kontra den heliga Andes verk i dess synliga form dvs tungomålstalande, profetia, helande och de andra gåvorna som jag personligen tror förmedlas som gåvor genom dopet i den helige ande. Det är sådeles inget tvivel om att en kristen som upplevt frälsning har den helige ande som boende i sig och detta ger han flera bibelställe att så är fallet. Man kan inte tro utan att ha den helige ande inom sig.

    2) Förklarigen om varför tungotalet kom som en Guds lösning för att sprida evangelium till andra delar vad en aha upplevelse för mig. Synnerligen strategiskt under av Gud för att få ut budskapet snabbt. Senare läsning i Bibeln ger ju också det att det finns tungotal för enskild uppbyggelse och samtal med Gud och som inte nödvändigtvis behöver uttydas.

    3) Det var kaos i Korint och gåvorna missbrukades. Detta av en stor anledning till brevet och måste tas med. Vi har ingen aning om hur allvarligt det var eller vilka uttryck det tog sig men det var tillräckligt allvarligt för en förmanelse från Paulus. Gåvorna utnyttjades säkert för egen vinning och för makt och heller inte är ovanligt i våra tider. Vad de hade fått för undervisning tidigare när Andens gåvor förmedaldes och togs i församlingens bruk vet vi heller inte.

    4) Seth förklarar bra tycker jag att anledningen till avsnittet ‘Kvinnan tige i församlingen ..’ var ett resultat av att pga kvinnorna i Korint som genom Anden fick möjlighet att tala tungor och profetera tog sig oclså ‘friheten’ att undervisa i Skriften. Detta var inte tillåtet enligt lagen och därför tillrättavisar Pausus dem. Jag kan inte se att Seth står för ståndpunkten att kvinnan generellt ska tiga i församlingen. Han menar det är helt klart att kvinnor vid den tiden var fria att profetera och tala i tungor men det finns en skillnad mellan detta och att undervisa i det offentliga församlingrummet vid den tiden. Hennes plikt var att undervisa husfolket hemma. Visst kan detta missbrukas och bli maktspråk men jag kan inte se Seth uppmuntrar till detta. Han förklarar att detta gäller relativt den då gällande lagen och seden. Således tolkar jag Seth undervisning att ‘Kvinnan tige’ inte har alls med Andens gåvor att göra utan den mera organiserande undervisning av lagen och buden som man tydligen hade i församlingarna och som var baserad på Skriften. Sen kan man fundera på om det gäller idag men eftersom vi inte står under lagen och har den sed/tradition eller vad man kan kallade som man hade under Paulus tid tror inte jag att detta förbud gäller bland oss hedningar.

    5) Jag tyckte Seth förklarade bra att profetiskt tal är att tala Guds rena och klara ord och att detta också kan vara en utläggning av skriften mm. Det behöver alltså inte vara konstigt att profetera utan är att just tala och utlägga Guds rena och tydliga ord. Detta kan klart sedan vara specifikt riktad till en person men som sagt också en utläggning av en text, skrift eller liknande.

    Michael

  96. Ulrika says:

    Michael,

    Inga invändningar:) Kanske någon annan har några tankar om detta.

    /Ulrika

  97. Michael says:

    Ulrika

    jag tror jag kommenterade dina synpunkter med mitt inlägg. Jag tycker inte Seth har ärvt något av RKK. han försöker förklar utgående ifrån texten och hur det var vid tiden för brevets tillkoms. Han begränsar inte Andens gåvor för kvinnor men pålyser dåtidens sed att kvinnor inte ska undervisa i det offentliga rummet. Det var det som man då tog sig friheten att göra. Att sedan människor har använt detta stycke för maktutövande är uppenbart men jag tycker inte Seths undervisning har med detta att göra. Brevets skrev för den sed och tradition och lag som fanns vid det tillfället. uppenbart missbrukade både män och kvinnor de angliga gåvorna för det gick inte värdigt till.

  98. Ulrika says:

    Michael,

    Ursäkta min otydlighet. Jag menar att jag inte har några invändningar på ditt svar.

    Jag tycker till och med att du svarar bra men är lite trött på att “göra vågen” varje gång någon säger något bra. Det ger mer att vara tacksam över varje gång som någon fattat nåt.

    /Ulrika

  99. Michael says:

    Hej

    Läser som en kråka. Uppfattade tydligen din smiley som ett frågetecken!

    Michael

  100. Ulrika says:

    Michael,

    Alla kråkläser i någon grad men få vill utreda när det sker. Du valde att utreda din del och det är jag tacksam över.:)

    /Ulrika

  101. Kjell says:

    Ulrika skrev: “Alla kråkläser i någon grad men få vill utreda när det sker”

    Förr talade man om “det fina i kråksången”…… Kanske vet nuvarnade svenskar fortfarande vad det betyder?

    Det fina i kråksången är att vi alla, personligen, en och en, är ansvariga inför Herren, och inte inför varandra (annat än om vi vill) att pröva och bara behålla det goda.

    Sedan må belackare och makthungriga säga vad de vill!

    Kanske säger de “rör inte Herrens smorde”. Kanske agerar de aggressivt för att du har talat om någon de gillar. Privat är alla ansvariga inför Herren allena. I grupp har alla rätten att tiga.

    Jag ämnar, så snart tid gives, att skriva något om masspsykos, hypnos och “andliga” ting.

    /Kjell

  102. Ulrika says:

    Kjell,

    “Jag ämnar, så snart tid gives, att skriva något om masspsykos, hypnos och “andliga” ting.”

    Bra att få veta i förväg. Då kan man fundera över sina egna föreställningar av sådana ting och sedan pröva det mot din post samtidigt som dina föreställningar då blir prövade. Tror jag vet minst om hypnos. Det är inte utan att jag hoppas på en aha-upplevelse där.

    /Ulrika

  103. Ulrika says:

    Kjell,

    Nu slarvade jag igen. Det är inte varandras föreställingar som är intressanta när det gäller prövning.

    Ur Heb 4
    “Guds ord är levande och verksamt. Det är skarpare än något tveeggat svärd och genomtränger tills det skiljer själ och ande, led och märg, och det dömer över hjärtats uppsåt och tankar. Inget skapat är dolt för honom, utan allt ligger naket och blottat för hans ögon. Och inför honom måste vi stå till svars.
 ”

    /Ulrika

  104. Uno says:

    Har ni läst att Annika Brodin ska propagera Israellögner för barn i Kalmar? Det är arrangerat av Kalmar kommun. Vi får bedja att Jesus stoppar dessa galenskaper som drar ondska över Sverige. Vi vill inte ha ett nytt Utöya. (läst på stoppa bojkott)

  105. Martin says:

    Uno,

    Vilka är dessa lögner menar du?

    Martin

  106. Martin says:

    Uno,

    Snälle Uno, kan vi inte hålla såna svepande anklagelser borta från kristna sammanhang? Om du hade läst deras rapport kanske du hade kunnat säga att det de skriver på s 43 stämmer inte (jag hittar på) osv. Men detta, Uno, är förtal. Låt oss se vad Jesus säger om förtal.

    De skriftlärda och fariséerna ville som vanligt hitta fel hos Jesus och apostlarna. Denna gång försöker de gå tillrätta med Jesus för att han inte tvättar händerna före måltiden. Jesus kallar till sig folket. Vi läser i Matteus 15:10-20:

    “Sedan kallade han till sig folket och sade: ”Lyssna och försök att förstå. Det är inte det som kommer in i munnen som gör människan oren. Men det som går ut ur munnen, det gör människan oren.” Då gick lärjungarna fram till honom och frågade: ”Vet du att fariseerna tog anstöt av vad du sade?” Han svarade: ”Varje växt som inte är planterad av min himmelske fader skall ryckas upp med roten. Bry er inte om dem: de är blinda ledare för blinda. Och om en blind leder en blind faller båda i gropen.”

    Petrus bad honom förklara liknelsen för dem. Jesus sade: ”Har inte heller ni fattat något ännu? Förstår ni inte att allt som kommer in i munnen hamnar i magen och töms ut på avträdet? Men det som går ut ur munnen kommer från hjärtat, och det gör människan oren. Ty från hjärtat kommer onda tankar, mord, äktenskapsbrott, otukt, stöld, mened, förtal. Det är detta som gör människan oren. Men att äta utan att ha tvättat händerna, det gör inte människan oren.”

    Där, Uno, har vi förtal. Det ger oss orena, snälla, håll det borta från kristna forum!

    Gud välsigne dig, Uno

    Martin

  107. Kjell says:

    Uno och Martin,

    Berätta för mej vem Annika Brodin är och vad hon står för. Google hittar inget om det.

    /Kjell

  108. Martin says:

    Kjell,

    Hon är vad jag förstår student vid Linnéuniversitetet och har skrivit en kandidatuppsats tillsammans med en kvinna som heter Sofia Henriksson. Uppsatsen beskriver situationen i flyktinglägret De Heishe i Palestina/Israel utifrån något som de kallar “socialt medborgarskap”.

    Uppsatsen är på 78 sidor, jag har i princip bara läst inledningen så jag kan inte bedöma den. Men att hävda att författarna till uppsatsen ljuger utan att presentera några “bevis” är enligt mig förtal. Något som vi kristna inte ska hålla på med!

    Länk till rapporten:

    http://www.diva-portal.se/smash/get/diva2:653338/FULLTEXT01.pdf

    Om flyktinglägret:

    https://en.wikipedia.org/wiki/Dheisheh

    /Martin

  109. Kjell says:

    Martin,

    Anser du nu att fakta har deklarerats?

    Som du vet tycker en hel del människor (jag inbegripen) att du är anti Israel. (Och du tycker att jag hör till sionisterna.)

    Att du därmed inte ser Annikas position är inte så konstigt.

    För övrigt finns det inga väpnade konflikter där parterna förblir felfria.

    Du vet ju att muslimerna har på sitt program att utrota judar och kristna.

    /Kjell

  110. Martin says:

    Uno,

    Nej det gör det inte. Läs det här långsamt:

    “Ariel Sages kommenterar den bisarra fallstudien av Annika Brodin som ligger till grund för föreläsningen för barnen som Kalmar kommun marknadsför och blir därmed ett verktyg för obskyra intressen som använder lögner och propaganda mot Israel:

    Det räcker med att läsa den första meningen i den s.k. fallstudien för att förstå vart hon står: När vi går i utkanten av Betlehem möts vi av den 8 meter höga mur, av palestinierna kallad ”Apartheid-wall”, som upprättats för att hålla människor åtskilda.”

    “…och blir därmed ett verktyg för obskyra intressen som använder lögner och propaganda mot Israel”

    Det står inte att det finns lögner i uppsatsen utan att det blir ett verktyg för sådana som använder lögner om Israel. Det är en avgörande skillnad.

    I uppsatsen står det att muren kallas “Apartheid-wall” av palestinierna. Det står inte att det är en “Apartheid-wall” utan att den kallas så. Om detta är lögn så kallas den inte så av palestinierna.

    Du har farit med osanning och förtalat. Vänligen håll det utanför kristna forum.

    Martin

  111. Martin says:

    P.S. Stycket inom citationstecken är hämtat från den artikel på stoppabojkott.se som Uno länkar till.

  112. Kjell says:

    Martin,

    Det fanns ett antal citat i artikeln. Med kommentar.

    /Kjell

  113. Martin says:

    Kjell,

    Unos inlägg var felaktigt och förtal. Så enkelt är det.

    Jag bryr mig väldigt lite om Israel ur ett kristet perspektiv. Ur ett “mest-rätt-kontra-mest-fel-perspektiv” är jag mer på Israels sida. Men den här ihopblandningen av religion och politik tycker jag är väldigt olycklig. Jesus var inte politisk, så varför ska vi vara det? Kjell, du måste också se att det finns två måttstockar där Israel glorifieras och Palestina demoniseras. Det är oärligt. Israel kritiseras ALDRIG och Palestina kritiseras ALLTID. Jag är mycket medveten om att det omvända sker i sekulär media men det är inget skäl till att kristna ska svara med samma mynt. Det är inte det här kyrkan ska hålla på med.

    Martin

  114. Kjell says:

    Martin,

    Dina synpunkter angående Unos kommentar tänker jag inte kommentera, men däremot vill jag ge svar på det du skriver om att glorifiera och demonisera.

    Om jag ser två personer som brottas med varandra och det är uppenbart att den ene försöker försvara sig medan den andre anfaller, och att åskådarna till 90% hejar på den som anfaller, då kan jag inte annat än odelat ställa mej på den anfallnes sida.

    Jag bryr mig då egentligen inte längre om vad som kan ha skett under brottningskampen.

    Vi har att göra med en våldsverkar-religion som har haft ett världshärskar-program sedan dess grundande. Islam är inte en fredlig religion. På deras program står erövrande av världen som slutmål. En teokrati (läs världsdiktatur) under den väldige demon man kallar Allah är deras mål.

    På väg dit handlar IS helt i linje med ortodox Islam. Man tar flickor till sexslavar, korsfäster och skär halsen av kristna och judar och andra som man anser vara heretiker. Man utför gruvliga missdåd och sprider dem på internet för att motivera andra muslimer att heja på.

    Ordet Hamas betyder våld. Hamas har som första punkt på sitt politiska program att förinta Israel. Detta stöds och gillas, mer eller mindre öppet av de muslimdiktaturer som omger denna lilla landplätt.

    Faktum är att om palestinerna slutar strida så blir det fred och om Israel slutar strida blir de annihilerade.

    Att i detta läge ta ställning för det man felaktigt kallar Palestina, anser jag vara totalt förkastligt.

    Lider palestinierna? Javisst gör de det och orsaken är att de förtrycks av dem de har (valt?) till ledare. Ledare som ser till att befolkningen blir hjärntvättad från barnsben. Ledare som gör allt för att installera lögner och hat så att den konflikt som är huvudpunkten på deras agenda hålls vid liv.

    Och vad händer i vida världen? Jo att man försöker tvinga in alla i denna förljugenhet och tala om att islam betyder fred och att de 0.3% av de gamla Ottomanska riket som Israel nu har, skall användas i något som kallas “Land for Peace”.

    All denna uppenbara orättvisa skall vi bara stillatigande svälja medan hela resten av världen blir indoktrinerad att tro på lögner.

    När sanningen kallas att demonisera eller glorifiera finns det inte längre någon “kärlek till sanningen” kvar.

    /Kjell

  115. Ulrika says:

    Martin,

    “Jesus var inte politisk, så varför ska vi vara det?”

    Jag är medskyldig till spridning av den tanken, även om jag tror att jag använt meningen i andra sammanhang än kring Israel.

    Det stämmer väl att Jesus drog sig undan politikerna när han undervisade de sina under sin tid på jorden men vi vet att Han styr från Sin tron idag och att Han i högsta grad kommer tillbaka som en “politisk” Kung. Med den skillnaden att Han valt människor. Således, om vi blandar in våra mänskliga politiska tankar om Israel hamnar vi fel. Vi fattar inte varför Gud valde ett specifikt folk men Han gjorde det och vi har “bara” att visa respekt för det. Vi fattar inte varför en viss grupp är hans minsta bröder men vi får respektera hans val. Jag vet inte om du är gift men antag att du är det, då har jag att respektera ditt val av fru helt utan krav på förklaring. Gud älskar Israel och så är det bara.

    Förlåt om mitt tal om Jesus som opolitisk lett oss fel.

    /Ulrika

  116. Martin says:

    Kjell,

    Jag måste först kommentera din sista mening. Det jag reagerar emot är ju precis denna selektering av sanningen, där Israel gör allt rätt och Palestina gör allt fel. Har jag fel? Visa mig då från nån av de Israelvänliga hemsidorna någon som helst kritik mot Israel. Och ändå tycker du att jag saknar kärlek till sanningen. Ta den här personen Uno. Han for med osanning och förtal. Du tar in det, hade inte jag reagerat hade ingen annan gjort det. För Israels skull kan man tydligen kasta ur sig precis vad som helst. Uno borde be forumets läsare om förlåtelse. Är hans kommentar “kärlek till sanningen”?

    Du höll ett politiskt brandtal, om än i skriftlig form. Ett liknande tal kunde ju Jesus ha hållit, Israel var under romersk ockupation. Detta var en grym makt ledd av Satan själv. Men Jesus höll inte den typen av tal. Istället läser vi Bergspredikan. Det borde verkligen ringa en varningsklocka hos er.

    “All denna uppenbara orättvisa skall vi bara stillatigande svälja medan hela resten av världen blir indoktrinerad att tro på lögner.”

    Det jag tycker att du och övriga Israel-vänner borde fundera på är vari ni tror lösningen ligger. Ni har inget emot militärt våld. Själv tror jag att evangeliet är vårt (och deras) enda hopp, inte att bomba Gaza sönder och samman.

    Amerikanskt militärt bistånd uppgår till cirka 30 miljarder kronor per år. Vad tycker du om det? Stödjer du det?

    Ser du inte att denna kristna sionism eller vad du vill kalla den driver kyrkan i en politisk riktning? Och det verkar okej enligt dig, bra till och med. Men Jesus förespråkade aldrig militärt våld som en lösning. Du kan dammsuga evangelierna på jakt efter stöd för det, du kommer inte hitta det.

    Ditt citat tror jag är taget från IDF, jag har sett flera argument från kristna Israelvänner tagna direkt från IDF:s propaganda. Ta era citat från Jesus istället. Men det kan ni inte. Erkänn att ni inte kan det.

    Ondska (ja det är klart jag vet att IS, Hamas osv är onda!) kan inte besegras av ondska. Det var inte det Jesus lärde oss. Om jag har fel, Kjell, visa mig motsatsen!

    Ni vägrar inse att Israel också är onda.

    Jag ställde en fråga. Jag ställer den igen. “Jesus var inte politisk, så varför ska vi vara det?”

    Martin

  117. Martin says:

    Kjell,

    Jag märker att tonen i mitt inlägg är lite väl “på”, det speglar inte hur jag känner. Jag tror att dina avsikter är goda. Jag betvivlar inte dom. Men försök förstå det ur min synvinkel. Jag tittar in och kollar av läget i ett hörn av frikyrkligheten. Jag läser detta fantastiska upphöjande av Israel och judar, inget gör de fel. Men Jesus säger att vi alla måste gå igenom den trånga porten. Tro på Jesus är det enda hoppet både för judar, svenskar, kenyaner och alla andra. Där måste vi väl ändå vara överens?

    Ulrika, jag har inte alls fått den idén av dig. Och vem är Guds barn? Den som kommer tillbringa evigheten med Jesus? Det är vad jag tror. Att vara jude innebär inte någon gräddfil till himlen, eller hur?

    Martin

  118. Kjell says:

    Martin,

    Nu får du stå ut med ett lååångt punkt för punkt svar.

    Detta är inte ett hot utan ett löfte :-)

    Svaret kommer.

    /Kjell

  119. Kjell says:

    Martin,

    Jag märker att tonen i mitt inlägg är lite väl “på”, det speglar inte hur jag känner.

    Du behöver inte oroa dej för sådana saker i “konversation” med mej. Jag är okänslig för sådana saker. För mej är det viktigaste vad någon försöker säga, inte hur han gör det.

    Jag läser detta fantastiska upphöjande av Israel och judar, inget gör de fel.

    Var på min blogg läser du det? Citera gärna.

    Tro på Jesus är det enda hoppet både för judar, svenskar, kenyaner och alla andra. Där måste vi väl ändå vara överens?

    Visst är vi ense om det. Fast jag skulle formulera det förtroende och trohet i vår relation med Jesus är det enda hoppet.

    Jag måste först kommentera din sista mening. Det jag reagerar emot är ju precis denna selektering av sanningen, där Israel gör allt rätt och Palestina gör allt fel. Har jag fel?

    Har jag skrivit det? I sådana fall citera den text du tolkar så.

    Visa mig då från nån av de Israelvänliga hemsidorna någon som helst kritik mot Israel.

    Hur skall jag kunna det? Jag vet ju inte vilka sidor du syftar på. Du skulle uppnå mera med att ta upp fakta och syssla mindre med känslor.

    Och ändå tycker du att jag saknar kärlek till sanningen.

    Om jag skall vara ärlig är svaret “ja”. Vad gäller den så kallade mellan-östern-konflikten anser jag dej vara totalt urspårad. I likhet med världens majoritet.

    Du höll ett politiskt brandtal, om än i skriftlig form.

    Nej, jag presenterade fakta.

    Men Jesus höll inte den typen av tal. Istället läser vi Bergspredikan. Det borde verkligen ringa en varningsklocka hos er.

    Jesu första ankomst var som både präst och offerlam. Vi väntar hans snara återkomst som politisk krigarkung.

    Det jag tycker att du och övriga Israel-vänner borde fundera på är vari ni tror lösningen ligger. Ni har inget emot militärt våld. Själv tror jag att evangeliet är vårt (och deras) enda hopp, inte att bomba Gaza sönder och samman.

    Ge mej makt och fria händer så skall jag tvångsförflytta Gazas hela befolkning. Gärna ge dem mer rikedom, bättre hus och mer land.

    Hela konstruktionen med alla dessa, huvudsakligen egyptier hopfösta på en sådan liten yta är vansinne och det är medveten politik. Befolkningstillväxten ligger över 5.2, också medveten politik föreskriven i Al Quraan. Pedofil-äktenskap och annat satans otyg förekommer i stor mängd.

    Och som sagt!!! Om Gazas befolkning slutar kasta raketer blir det fred. Är Israel det enda land i världen som inte får försvara sig?

    Ser du inte att denna kristna sionism eller vad du vill kalla den driver kyrkan i en politisk riktning? Och det verkar okej enligt dig, bra till och med. Men Jesus förespråkade aldrig militärt våld som en lösning. Du kan dammsuga evangelierna på jakt efter stöd för det, du kommer inte hitta det.

    Kanske borde du våga läsa hela Bibeln? Eller tror du inte att Jesus verkligen är Gud?

    Tror du att GT och NT presenterar 2 olika gudar. En elak GT-gud och en snäll pacifistisk NT-gud.

    Ditt citat tror jag är taget från IDF

    Jag har inte citerat något eller någon och vet inte ens vad IDF är.

    Ondska (ja det är klart jag vet att IS, Hamas osv är onda!) kan inte besegras av ondska.

    Klaga och klanka är enkelt. Det kan vem som helst.

    Hur vill du lösa problemet och få Gazas befolkning att sluta kasta raketer, gräva tunnlar och planera genocida krig?

    Svara nu allra först på det om du vill bli tagen på allvar!

    /Kjell

  120. Kjell says:

    Martin,

    Efteråt kom jag att tänka på två saker.

    1. Våld är inte alltid ondska.

    Du skrev: “Ondska (ja det är klart jag vet att IS, Hamas osv är onda!) kan inte besegras av ondska.

    Kanske borde man inte ha anfallit Hitler. Kanske borde man ha underhandlat med honom och erbjudit en politisk lösning.

    Varför inte låta halva London bli tyskt territorium, och halva Paris också. Land for peace?

    Skillnaden är att det fanns en gemensam vilja att stoppa galenskaperna.

    Gjorde de allierade inga fel? Begick de inga misdåd? Jo, visst gjorde de det. Och ändå var det rätt att använda våld för att få slut på det våld som Hitler startade.

    2. Lejonet av Juda

    Det brukar sägas att judarna har landet men ingen kung och de kristna har kungen men inget land.

    Judarna kände (och känner) inte igen Jesus eftersom de väntade (och väntar) på en politisk krigarkung, i enlighet med löften i GT.

    Det finns rätt många kristna som nu väntar på översteprästen Jesus återkomst. Kommer de att känna igen honom när han kommer i makt och majestät för att låta ondskan drabbas av den vrede den förtjänar?

    Eller kommer man kanske att tro att den som kommer före Jesus och gör frid och fred på jorden, faktiskt är Jesus?

    3. Helt hypotetiskt?

    Tänk dej att du är svensk och bor i Timbuktu. Så får du reda på att Norge utför terroristattacker i Sverige.

    De vill driva ut svenskarna i Ötersjön och utplåna Sverige från jordens yta.

    Visst skulle du, där i Timbuktu, välja Sveriges sida och tycka illa om norrmännen och deras ledare?

    Kristustrogna har fått medborgarskap i Guds Israel. (Se citatet nedan.) Är det då konstigt att som kristen välja att stå på de anfallnas sida och tycka illa om anfallarna och deras ledare?

    /Kjell

    Rom 11:13-29

    Och till er hedningar säger jag: som hedningarnas apostel sätter jag mitt ämbete högt i hopp om att väcka mina landsmäns avund och frälsa några av dem. Ty om deras förkastelse betydde världens försoning, vad skall då inte deras upptagande betyda, om inte liv från de döda?

    Om förstlingsbrödet är heligt, är degen helig. Och om roten är helig, är grenarna heliga. Men om nu några av grenarna har brutits bort och du, som är ett vilt olivträd, har blivit inympad bland dem och fått del av det äkta olivträdets feta rot, då skall du inte förhäva dig över grenarna. Men om du förhäver dig skall du veta att det inte är du som bär roten utan roten som bär dig.

    Nu invänder du kanske att grenarna bröts bort för att du skulle ympas in. Du har rätt, för sin otros skull bröts de bort, men du står kvar genom tron. Var inte högmodig utan lev i fruktan. Ty om Gud inte skonade de naturliga grenarna skall han inte heller skona dig. Se här Guds godhet och stränghet: hans stränghet mot dem som föll, hans godhet mot dig, om du blir kvar i hans godhet, annars blir också du borthuggen.

    Men även de andra kommer att bli inympade, om de inte blir kvar i sin otro. Gud har ju makt att ympa in dem igen. Ty om du har blivit borthuggen från det vilda olivträd som du av naturen tillhörde, och mot naturen har inympats på ett äkta olivträd, hur mycket lättare kommer då inte dessa naturliga grenar att ympas in på sitt eget olivträd.

    Bröder, jag vill att ni skall känna till denna hemlighet, för att ni inte skall ha för höga tankar om er själva: förstockelse har kommit över en del av Israel och så skall det förbli, till dess att hedningarna i fullt antal har kommit in. Och det är så hela Israel skall bli frälst, som det står skrivet: Från Sion skall Frälsaren komma och skaffa bort all ogudaktighet från Jakob.

    Och detta skall vara mitt förbund med dem, när jag tar bort deras synder. I fråga om evangelium är de fiender för er skull, men i fråga om utkorelsen är de älskade för fädernas skull. Ty sina gåvor och sin kallelse kan Gud inte ångra.

  121. Kjell says:

    Martin skrev: “Och ändå tycker du att jag saknar kärlek till sanningen.”

    Detta tror jag behöver förtydligande. Jag svarade ja i min föregående reaktion.

    Jag tror att du har kärlek till en del av sanningen, men att du undviker ganska många texter som inte finns med i evangelierna.

    Det är summan som gäller. Citat direkt ur Bibeln: “Summan av ditt ord är sanning.”

    Och den summan kan ingen individ på egen hand finna. Det behövs “gemenskap” med andra kristustrogna för att börja skönja längden, bredden, höjden och djupet av Guds plan med oss.

    /Kjell

  122. Stig Melin says:

    Folket som Gud utvalde

    Ibland ges vi intrycket av att frälsningsverket började på Golgata, och för oss hedningar är det nog så, även om det finns en historia bakom, något vi ibland glömmer. När Jesus, enligt profeterna och Guds löften fullföljde dem blev Jesus enligt skrifterna Israel förlossare. Om man läser vad Paulus skriver här nedan kommer också Israels roll fram ur skuggorna.
    Hälsningar/Stig

    stigmelin.wordpress.com

    - kanske jag behöver hjälp för att fortsätta tanken? -

  123. A.J. says:

    Kjell,

    Ditt citat:
    “Faktum är att om palestinerna slutar strida så blir det fred och om Israel slutar strida blir de annihilerade.”

    Är det OK att jag skriver det på Bernt I:s hemsida?
    (Jag vet att du inte läser där.)
    Med en länk till din sida?

    Mvh
    A.J.

  124. Kjell says:

    A.J.,

    Sådant behöver du inte fråga om. Allt i public domain får citeras och hänvisas till.

    /Kjell

  125. Martin says:

    Kjell,

    Hur skulle jag kunna presentera en lösning på Israel/Palestina-konflikten? Det kan jag lika lite som jag kan lösa gängkrigen i Göteborg, narkotikakrigen i Mexiko, IS framfart i Syrien och Irak osv. Men stanna upp lite Kjell. Synden kommer finnas på jorden tills Jesus kommer tillbaka. Ändå uppmanade Jesus oss inte att arbeta för att förändra världen genom politik och ännu mindre genom krig. Han uppmanade oss att göra alla folk till lärjungar.

    Nu är det min tur att ställa två konkreta frågor (som jag har ställt tidigare):

    1. Amerikanskt militärt bistånd uppgår till cirka 30 miljarder kronor per år. Vad tycker du om det? Stödjer du det?

    2. Jesus var inte politisk, så varför ska vi vara det?

    I praktiken tycker du att Jesus är naiv. Du sätter dig gång på gång över Jesus undervisning. Vaga hänvisningar till GT:s Gud tar inte bort det.

    Det förvånar dig säkert men jag läser mycket ur Gamla Testamentet. Just nu läser jag Job.

    “Ge mej makt och fria händer så skall jag tvångsförflytta Gazas hela befolkning”

    Om du inte lyder då. Ska du skjuta dom då Kjell?

    “Allt vad ni vill att människorna skall göra för er, det skall ni också göra för dem. Det är vad lagen och profeterna säger.” – Jesus Kristus

    Martin

  126. Kjell says:

    Martin skrev: “Hur skulle jag kunna presentera en lösning på Israel/Palestina-konflikten?”

    Fast du vet ju tydligen att alla utom Hamas-kramarna gör fel…. för du skrev ju: “Ondska (ja det är klart jag vet att IS, Hamas osv är onda!) kan inte besegras av ondska.” Så du anser tydligen att ondskan drabbar palestinierna utifrån och du brukar vara snabb att peka på Israel.

    Nåväl, du svarade inte på min fråga så jag borde kanske följa Jesu exempel:

    Matt. 21:23-27

    Jesus gick upp till templet och undervisade. Då kom översteprästerna och folkets äldste fram till honom och frågade: “Vad har du för fullmakt att göra detta, och vem har gett dig den fullmakten?” Jesus svarade dem: “Också jag vill ställa en fråga till er. Svarar ni mig på den, skall jag säga er vad jag har för fullmakt att göra detta. Johannes dop, varifrån kom det? Från himlen eller från människor?” De överlade med varandra och sade: “Säger vi: Från himlen, kommer han att svara: Varför trodde ni då inte på honom? Säger vi: Från människor, måste vi vara rädda med folket, eftersom alla anser att Johannes var en profet.” Därför svarade de: “Vi vet inte.” Jesus sade till dem: “Då säger inte heller jag er vad jag har för fullmakt att göra detta.”

    Olika sorters människor kom till Johannes. Lukas 3:12-14

    Det kom också publikaner för att bli döpta, och de frågade honom: “Mästare, vad skall vi göra?” Han svarade dem: “Kräv inte mer än vad som är fastställt.” Även soldater frågade honom: “Och vi, vad skall vi göra?” Han svarade dem: “Våldför er inte på någon och pressa inte ut pengar från någon, utan nöj er med er lön!”

    Borde Johannes inte ha sagt till soldaterna att de var tvungna att byta jobb?

    Inte heller Jesus antydde att officeren borde byta jobb. Lukas 7:2-10

    En officer där hade en tjänare som han satte stort värde på. Tjänaren var sjuk och låg för döden. Då officeren fick höra talas om Jesus, skickade han några av judarnas äldste till honom och bad honom komma och bota hans tjänare. De kom till Jesus och bad honom ivrigt: “Han är värd att du gör detta för honom. Han älskar vårt folk, och det är han som har byggt synagogan åt oss.”

    Jesus gick med dem. Han var nästan framme vid huset, då officeren skickade några vänner och lät hälsa honom: “Herre, gör dig inte besvär. Jag är inte värd att du går in under mitt tak. Därför ansåg jag mig inte heller värd att komma till dig. Men säg ett ord, så blir min tjänare frisk. Jag är själv en man som står under andras befäl, och jag har soldater under mig. När jag säger till en: Gå, så går han, och till en annan: Kom, så kommer han, och till min tjänare: Gör det, så gör han det.”

    När Jesus hörde detta förundrade han sig över honom och vände sig om och sade till folket som följde honom: “Jag säger er: Inte ens i Israel har jag funnit en så stark tro.” Och de som skickats ut vände tillbaka och fann tjänaren frisk.

    Gud hade inga problem att “utvälja” en högt placerad soldat, en general. Apg. 10:1-4

    I Cesarea bodde en man som hette Kornelius, en officer vid den italiska vaktavdelningen. Han var from och fruktade Gud liksom alla i hans hus, och han gav frikostigt med gåvor till folket och bad alltid till Gud. En dag omkring nionde timmen såg han tydligt i en syn, hur en Guds ängel kom in till honom och sade: “Kornelius!” Han stirrade förskräckt på ängeln och frågade: “Vad är det, herre?” Ängeln sade: “Dina böner och dina gåvor har stigit upp till Gud som ett offer han kommer ihåg.

    Igen skriver jag eftertryckligt: Pacifism är inte Bibelns budskap. Ingen förbjuds att försvara sig.

    Eftersom du undrar om jag skulle vara beredd att skjuta någon vill jag ärligen svara ja. Om nämligen någon skulle bryta sig in i mitt hus och hota mina kära skulle jag utan minsta tvekan skjuta honom.

    By the way… Jesus var högeligen politisk. Exempel här i Matt. 15:21-28

    Jesus lämnade platsen och drog sig undan till området kring Tyrus och Sidon. Då kom en kanaaneisk kvinna från dessa trakter och ropade: “Herre, Davids Son, förbarma dig över mig! Min dotter är svårt besatt.” Men han svarade henne inte med ett ord. Hans lärjungar gick då fram och bad honom: “Skicka i väg henne! Hon följer ju efter oss och ropar.” Han svarade: “Jag är sänd endast till de förlorade fåren av Israels hus.” Men hon kom och föll ner för honom och sade: “Herre, hjälp mig!” Han svarade: “Det är inte rätt att ta brödet från barnen och kasta det åt hundarna.” Hon sade: “Jo, Herre, också hundarna äter smulorna som faller från deras herrars bord.” Då svarade Jesus henne: “Kvinna, din tro är stor. Det skall bli som du vill.” Och från det ögonblicket var hennes dotter botad.

    Jag har inget att säga till om amerikanska bistånd. 30 miljarder kronor är peanuts jämfört med andra subsidier. Visst skulle jag hellre se att amerikanerna gick in och hjälpte till att reformera palestinierna.

    Igen!

    Faktum är att om palestinerna slutar strida så blir det fred och om Israel slutar strida blir de annihilerade.

    Detta vill du tydligen inte erkänna!

    Om Gazas befolkning slutar kasta raketer blir det fred. Är Israel det enda land i världen som inte får försvara sig?

    Vill du blunda för islamisternas agenda?

    Må Israels Kung, Kungarnas Kung, komma med hast!

    /Kjell

  127. Martin says:

    Kjell,

    Jag har aldrig skrivit att Israel inte får försvara sig. Israels militärattacker i Gaza 2014 = ondska!

    Men jag förstår inte denna besatthet av staten Israel. Och Kjell, jag tror inte den är synomymt med Guds Isreal.

    Det är bara Jesus som kan mjuka upp ditt hjärta.

    Trevlig resa!
    Martin

  128. Kjell says:

    Martin skrev: “Men jag förstår inte denna besatthet av staten Israel. Och Kjell, jag tror inte den är synomymt med Guds Isreal.”

    Din tro kallas ersättningslära och den förblindar ordentligt.

    Gal. 6:16 “Och alla de som vandrar efter denna regel, må frid och barmhärtighet vara över dem och över Guds Israel.” (Notera att det står och i grundtexten. Majoriteten av översättningarna har förvanskat just denna vers.)

    De kristustrogna är “alla de som vandrar efter denna regel” och Guds utvalda folk i det land han gav dem är “Guds Israel”.

    Har inte tid att skriva om detta nu på tidiga morgonen innan vi far iväg, men lyssna på detta så kanske du kan förstå vad ersättningslära är och vad den har ställt till med.

    Kyrkans illgärningar.

    /Kjell

  129. Ulrika says:

    Martin,

    Du skriver till mig:”Att vara jude innebär inte någon gräddfil till himlen, eller hur?”

    Jag försöker förstå din fråga. Om du med gräddfil menar “speciell” så vet vi att Israel är speciell.

    Ur 2 Mos 11:”Ni skall då inse att Herren gör skillnad mellan Egypten och Israel”

    När man söker på “Israel” hos folkbibeln.se får man cirka 900 träffar.

    “Egypten” ger cirka 300 träffar.

    “Grekland” 1 träff.

    “Sverige” 0 träff.

    /Ulrika

  130. Martin says:

    Kjell,

    Ha lite överseende med att jag trevar mig fram. Jag är varken teolog eller fullkomligt övertygad åt något håll. På ett sätt är det lättare att definiera vad jag inte tror på, och det är din syn att staten Israel skulle vara synonymt med Guds Israel (om jag inte har missförstått dig).

    Först vill jag inte att du skriver att jag stödjer ersättningsteologi. Det är illvilligt och oärligt. Peka på nånting jag har skrivit nån gång om att kyrkan skulle ha ersatt Israel eller att Gud skulle ha “misslyckats med projektet Israel” som Sven Reichmann kallar det. Det jag lutar åt är att Gud alltid har haft ett folk, troende människor, och att bland dessa finns judar och kanadensare och svenskar och kenyaner och aboriginals och uzbeker. Den synen tycker jag harmonierar mest med budskapet i Nya Testamentet. Jesus välsignade inte otroende fariséer bara för att de var ättlingar till Abraham. Något du säger att vi ska göra. Nåväl.

    Gal 6:16 har tydligen varit omdiskuterat det senaste århundradet eller så. Innan dess har kyrkans syn varit, med få undantag, att Paulus talar om kyrkan. Anledningen till att denna vers har varit omdiskuterad är naturligtvis uppkomsten av kristen dispensionalism. Håller du med om det? Läs den här artikeln.

    http://www.bible-researcher.com/gal6-16.html

    Författaren, Michael Marlowe, hävdar att ordet “καὶ” (“och”) ska förstås som den kollektiva gruppen av troende medan stycket innan talar om individuella kristna, dvs samma människor. Författaren menar att hela resonemanget i Galaterbrevet utesluter att denna välsignelse skulle gälla de som inte lever efter denna regel. Kom gärna med motbevisning där Kjell. Resonera då utifrån Paulus budskap i Galaterbrevet.

    Michael Marlowe slår huvudet på spiken när han skriver:
    “It may be wondered whether some dispensationalists have also adopted the view that “the Israel of God” simply refers to Israel according to the flesh. As noted above, it would be entirely in keeping with the earlier dispensationalist writers to maintain that Paul is blessing Jews who are outside of the Church, as the “earthly people of God.” The fascination with the secular state of Israel which is so characteristic of dispensationalists today has apparently led many of them to think that the restoration of the Jews as “God’s people” has already occured, despite the fact that the Church has not been raptured and the Jews continue to reject Christ. Dispensationalists insist that this unbelieving Israel according to the flesh must be blessed by everyone. If this is the case, why indeed should Paul not be blessing them as the “Israel of God” in Galatians 6:16? But of course the premise is all wrong, because there is no blessing for those who reject Christ.”

    /Martin

  131. Kjell says:

    Martin,

    Svar kommer när jag kommer hem.

    Jag är för gammal för att tycka om att skriva på surf—plattor.

    /Kjell

  132. Rolf Lampa says:

    Utvidgat begrepp

    Martin,

    Rörande “Israel” så är det inte fråga om antingen eller. Det är både-och.

    Olika texter berör nämligen olika perspektiv på frågan, från den historiska verkligheten att Israel förvaltat Guds ord genom årtusenden och att frälsaren skulle födas genom detta folk, till ett rent andligt perspektiv.

    Men problemet – att påtvinga ett “antingen eller perspektiv” där man enbart erkänner ett “andligt Israel” – det kallas ersättningsteologi (och förknippas främst med “kyrkan”, ett luddigt begrepp sedan Katolska kyrkan tog ensamrätt på det).

    Begreppet har alltså, beroende på bibelställen, den ena eller den andra betydelsen – eller BÅDA betydelserna (i samma vers). Därför förmedlar Bibeln något som en del kallar för ett “utvidgat Israel

    Paulus betonar t.ex. att hedningar, i form av “oäkta grenar” inte skall göra sig uppblåsta över de “äkta grenarna” osv, och att Gud har planer även för sitt utvalda folk, men allt har sin tid. Även Uppenbarelseboken nämner saker som är unika för Israel, eller mer precis, judar.

    Att båda betydelserna gäller, ibland samtidigt och ibland separat beroende på sammanhanget, kan bara leda till en rimlig slutsat – Bibeln inte enbart talar om ett jordiskt utvalt folk, utan även om ett andligt Israel, ett andligt folk. Dvs ett utvidgat Israel.

    Gud håller ALLTID sina löften, vilket han inte skulle göra om det “enögda” ersättningsspåret vore en korrekt uppfattning (vilkte det inte är).

    // Rolf Lampa

  133. Kjell says:

    Martin,

    Får du ut något av Rolfs svar? Jag misslyckas varje gång att få dej att se fakta.

    Du kallar det “vaga hänvisningar till GT”.

    Du skrev: Ha lite överseende med att jag trevar mig fram.

    Jag tänker inte skynda dej snabbare än Gud vill skynda dej.

    Du skrev: Först vill jag inte att du skriver att jag stödjer ersättningsteologi. Det är illvilligt och oärligt.

    Kanske stöder du den inte då, men du predikar den sannerligen.

    /Kjell

  134. Martin says:

    Rolf Lampa,

    Tack Rolf, för ett sansat inlägg. Jag har lyssnat igenom Sven Reichmanns serie “Löftets folk” och jag konstaterar att han inte nämner följande bibelord alls (utan någon särskild ordning).

    “Det är inte så att Guds ord har visat sig felaktigt, ty Israel är inte alla som kommer från Israel, 7och inte heller är alla Abrahams efterkommande hans barn. Det heter ju: Det är Isaks ättlingar som skall föra ditt namn vidare, 8det vill säga: inte alla de barn som han blev upphov till är barn som Gud har gett honom; det är löftets barn som räknas som hans efterkommande” (Rom 9:6-8)

    “Men nu gavs löftena åt Abraham och hans avkomma. Och det heter inte: ”och åt dina avkomlingar”, som om det gällde många, utan det talas om en enda: och åt din avkomma, och det är Kristus.” (Rom 3:16)

    “Skriften förutsåg att Gud skulle göra hedningarna rättfärdiga på grund av deras tro, och därför lät den redan Abraham få budskapet: Alla folk skall bli välsignade genom dig” (Gal 3:8)

    “Ty jude är man inte till det yttre, och omskärelsen är inte det som syns utanpå kroppen. 29Jude är man i sitt inre, och omskuren är den som är det i sitt hjärta, i ande och inte efter bokstaven. Han får sitt beröm av Gud, inte av människor.” (Rom 2:28-29)

    Och absolut inte detta bibelord:

    “Judarna dödade herren Jesus liksom de dödade profeterna, och oss har de förföljt. De trotsar Gud och är fiender till hela mänskligheten, eftersom de försöker hindra oss från att predika för hedningarna och hjälpa dem att bli räddade.” (1 Tess 2:15-16)

    En person som jag tycker förklarar situationen på ett begripligt sätt är Steve Wohlberg. Han är själv kristen jude. Steve verkar vara en balanserad person och blir inte så känslosam som tex Sven Reichmann över detta ämne. Han gör inte heller som Sven och ignorerar viktiga bibelord. Läs själv, du läser igenom artiklarna ganska snabbt. Nedan följer en sammanfattning.

    http://whitehorsemedia.com/articles/?c=8#.VYwXtUakp_4

    Steve konstaterar att vi i GT kan läsa att 1) Gud lovade landet till Abraham och 2) Abraham ägde aldrig tillträde till det fysiska landet Canaan.

    Enligt Steve är det enda sättet att förena dessa punkter är att förstå att det slutgiltiga löftet om “landet” inte gällde det “sin-cursed soil” utan snarare den “nya jorden” (Upp 21:1) som Abraham en dag skulle äga för evigt genom Jesus Kristus död och uppståndelse.

    Tittade Abraham efter ” the sin-cursed land” eler ” the sin-freed land” som huvudsaklig uppfyllelse av Guds löfte? Svaret finns i Heb 11.

    “9I tro slog han sig ner i det utlovade landet som i ett främmande land och bodde i tält liksom Isak och Jakob, som hade fått del i samma löfte. 10Ty han väntade på den stad med fast grund som Gud själv har planlagt och byggt. 11I tro fick han kraft att avla en son, fast han, liksom Sara, var överårig. Han litade på den som hade gett löftet. 12Därför fick han, denne ende man som dessutom var så gott som död, en avkomma talrik som stjärnorna på himlen och de oräkneliga sandkornen på havsstranden. 13I tro dog alla dessa utan att ha fått vad de hade blivit lovade. De hade bara sett det i fjärran och hälsat det och bekänt sig vara gäster och främlingar på jorden. 14De som talar så visar att de söker ett hemland. 15Och om de hade tänkt på det land som de lämnat kunde de ha återvänt dit. 16Men nu längtade de till ett bättre land, ett i himlen. Därför skäms inte Gud för dem, utan de får kalla honom sin Gud; han har ju grundat en stad åt dem.” ( Heb 11:9-16)

    Heb 11 refererar också till Josef, Moses, Gideon, Samuel och “profeterna”, det står “Ingen av dessa som genom sin tro har fått Guds vittnesbörd fick se löftet uppfyllas” (vers 39). Och, och detta är viktigt, trots att dessa människor bodde i det fysiska landet Canaan, så väntade de fortfarande efter det framtida uppfyllandet av Guds “land” som blev utlovat till Abraham. Genom sina liv hade de “bekänt sig vara gäster och främlingar på jorden” (vers 13)

    Steve menare vidare att vi alltså måste se på 1) Primary Land och 2) Secondary Land (fysiska landet Canaan). Vi måste, enligt Steve, komma ihåg att det ultimata hoppet för Abraham och Gamla Testamentets helgon inte var “The sin-cursed land” utan “The Primary Land”. Länk:

    http://whitehorsemedia.com/articles/?d=24#.VYwYnUakp_4

    I del två skriver Steve om “The Secondary Land”. Idag tror många att eftersom Gud gav landet till Abrahams avkomma, så betyder det att alla judar genom historien, inklusive moderna israeler, har en ovillkorlig rätt till landet. Många så kallade kristna sionister säger att bara judar, och inte palestinier, har rätt till landet och detta baserat på Gamla Testamentet.

    Vi läser i 2 Mos 19:5: “Om ni nu lyssnar till mig och håller mitt förbund skall ni vara min dyrbara egendom framför alla andra folk – ty hela jorden är min – ”

    5 Mos handlar om välsignelser och förbannelser. Om Israel lydde Gud skulle hon bli välsignad. Om hon inte lydde så skulle hon bli förbannad. Detta gällde också landet som “Herren med ed lovade dina fäder att ge dig” (v 11). Om Israel lydde Gud så skulle hon bli välsignad i landet, men om hon inte lydde säger Gud att “ni skall ryckas bort från det land du nu kommer till” (v 62). Israels tillträde till landet var alltså villkorat av hennes relation till Gud.

    Ja, jag vet att det här blir långt men det är viktigt! Steve uppkattar att cirka 2 miljoner människor lämnade Egypten. Guds “löfte om land” gällde helt säkert dessa 2 miljoner människor. Men vad hände? Nästan alla av dem dog i vildmarken pga sin synd. “Så ser vi att det var för sin otro som de inte kunde komma in” (Heb 3:19). Detta bevisar att trots att Gud hade lovat dom landet, krävdes tro för att erhålla löftet. Tro=land. Otro=Ingen rätt till landet.

    Så fortsätter det. Jer 16:12-13). Till slut kom Babylons arméer. Läs Jer 18:9-11. Eftersom Israel inte lydde förlorade hon landet och fördes till Babylon.

    Så vad gäller för Israel idag? Har Israel nu en ovilkorlig rätt till landet? GT är tydlig, när Israel trotsade Gud förlorade hon rätten till landet. Så låt oss ställa frågan: Är den moderna staten Israel lydig eller olydig mot Gud? I ljuset av Nya Testamentet måste en sådan lydnad bedömas utrifrån Israels mottagande eller avståndstagande av Guds Son, Jesus Kristus.

    “Men om ni tillhör Kristus är ni också avkomlingar till Abraham och arvtagare enligt löftet.” (Gal 3:29)

    http://whitehorsemedia.com/articles/?d=25#.VYwiHUakp_4

    Intressant att höra dina/era kommentarer och tankar. Och snälla, lägg åt sidan era förutbestämda åsikter och se vad Bibeln säger.

    Martin

  135. Rolf Lampa says:

    ENDAST ENA ÖGAT
    Martin,

    I all välmening, jag tror du behöver läsa mitt inlägg en gång till.

    Läs en gång till med betoning på antingen-eller-synsättet. Du sparkar nämligen på en vidöppen dörr när du hävdar ett andligt Israel. Detta eftersom ett “andligt Israel” INGÅR I ETT UTÖKAT ISRAEL.

    Men du utesluter alltså detta ur din synförmåga. Ditt problem är att det finns två (2) “dörrar” som båda står vidöppna, och utan den första dörren (det jordiska Israel) finns inte den andra (andliga) dörren, varken inom frälsningshistorien eller i slutet av världshistorien.

    Kontrollfråga:
    Skall en “rest” av ett “andligt Israel” (som alltså redan är frälst) blir frälst?

    Jag nämnde enögdhet som syftar på uppfattningsförmågan. Då ser man inte de bibelställen som talar emot en enögd uppfattning.

    // Rolf Lampa

  136. Kjell says:

    Martin skrev: “En person som jag tycker förklarar situationen på ett begripligt sätt är Steve Wohlberg.”

    Sjundedags Adventister har en hel del egendomliga ideer angående just detta och eskatologi.

    De läser Bibeln med Ellen G. Whites glasögon. Har således utombibliska skrifter som i praktiken står över Guds ord.

    Har du anknytning till SDA?

    /Kjell

  137. Martin says:

    Rolf Lampa,

    Sorry för att mitt svar egentligen inte var ett svar på ditt inlägg, jag uppfattade själv missen men du hann före innan jag hann korrigera.

    Ett andligt Israel och ett jordiskt Israel. Två Israel.

    Jag måste säga att ditt svar förvånade mig. Jag har uppfattat att kristna Israel-vänner inte har erkänt ett andligt Israel utan bara ett Israel, i vilket kristna har inympats.

    “Skall en “rest” av ett “andligt Israel” (som alltså redan är frälst) blir frälst?”

    Svar: Nej

    /Martin

  138. Martin says:

    Kjell,

    Inte på något sätt överhuvud taget. Jag var tvungen att googla på SDA.

    Tycker du att Steve Wohlberg går utanför Bibeln? På vilket sätt i så fall? Du håller inte med vad han skriver. Varför inte?

    Är SDA inte en kristen kyrka enligt dig?

    /Martin

  139. Rolf Lampa says:

    Summan av Guds ord…

    Martin skrev:

    Jag har uppfattat att kristna Israel-vänner inte har erkänt ett andligt Israel utan bara ett Israel, i vilket kristna har inympats.

    Du har alltså missuppfattat. Vi läser nämligen alla bibelverser (dvs “summan av Guds ord är sanning”).

    På min fråga om “Skall en “rest” av ett “andligt Israel” (som alltså redan är frälst) blir frälst?” svarar du rätt. Dvs du svarade :

    Svar: Nej.

    Bra. Därmed har du själv visat varför (men inte hur) det blev fel för dig tidigare i diskussionen. Nu återstår bara att läsa Bibeln även med andra ögat öppet, och hålla utkik bland annat för “en rest” i ett Israel som – enligt Guds löften – skulle på nytt befolkas vid tidens slut, på ett närmast mirakulöst sätt. Vilket utgör en viktig del av 1900-talets historia. Vilket råkar utgöra stora och viktiga delar av Bibelns profetior om Israel. Det jordiska Israel alltså.

    Eskatologin har nämligen sitt själva CENTRUM i och kring det (återupprättade) jordiska Israel. Och dess värsta (nationella) fiender är nämnda vid namn. Och alla som nämns är händelsevis muslimska länder, idag, vilket inte allihopa var, för bara något decennium sedan.

    Och som Ulrika så träffande nämnde här ovan (jag citerar):

    När man söker på “Israel” hos folkbibeln.se får man cirka 900 träffar.
    “Egypten” ger cirka 300 träffar.
    “Grekland” 1 träff.
    “Sverige” 0 träff.

    /Ulrika

    Låt mig tiullägga att “USA” nämns 0 gånger. Storbritannien och Europa likaså. Så även Ryssland. Och Italien. Inte ens Vatikanstaten nämns. Kina däremot nämns (Sinears land). Förutom alla de viktigaste muslimska länder som vi kan vänta oss går till slutligt angrepp mot Israel (bl.a Libyen, Sudan, Iran, Syrien, Turkiet.. etc).

    Jag tror att du därmed har underlag för och tillräckligt med logik för att inse att tidsåldern är utpekad för mängder med profetior, rörande “Israel” (vår tidsålder).

    Här finns ett och annat att fundera på eftersom eskatologin därmed handlar om dagsaktuella saker, och inte som ärkelutheraner hävdat i snart femhundra år, dvs att alla profetior OM ISRAEL (det jrodiska) fullbordades vid Jerusalems förstöring.

    De gjorde misstaget att sammanblanda profetiorna om frälsningsverket (det andliga) med förutsägelser om den historiska ändetidsutvecklingen – som är centrerad kring det (återupprättade) jordiska Israel.

    Vilket alltså inte på minsta sätt står i konflikt med att det i Bibeln också berättas om ett andligt folk som bildlikt kallas för “Israel”.

    Gud sviker aldrig sina löften, inte åt någon.

    Vi behöver alltså med nödvändighet tillämpa ett helt Guds ord på våra slutsatser, annars blir det lätt fel. “Summan av Guds ord är…” osv.

    // Rolf Lampa

  140. Kjell says:

    Martin skrev: “Tycker du att Steve Wohlberg går utanför Bibeln?

    Ja i högsta grad.

    Vidare: “På vilket sätt i så fall? Du håller inte med vad han skriver. Varför inte?

    Jag finner det väldigt svårt att svara på dessa frågor. Anledningen är inte att jag då måste luslyssna för att hitta något som inte stämmer. Anledningen är precis den motsatta. Hans befängda fantasier och teorier är så uppåt väggarna att jag inte fattar att någon som själv läser Bibeln kan köpa dem.

    Det är så galet som det kan bli.

    Vidare: “Är SDA inte en kristen kyrka enligt dig?

    Det finns inga kristna kyrkor eller samfund. Det finns bara människor som är mer eller mindre överlåtna till Herren.

    Adventismen har sina rötter i baptistsamfundet och den bibelskolerörelse där William Miller med flera beräknade datumet för Kristi återkomst till den 22 oktober 1844 genom tolkningar av Daniels bok. De historiska banden finns också till metodismen.

    Den stora besvikelsen som inträffade efter att detta datum passerats ledde till intensiva bibelstudier, där Ellen G. White fick sina första uppenbarelser. Sjundedagsadventisterna tror att hon var en profet och hennes skrifter har betytt mycket för adventismen.

    (citerat ur Wikipedia för enkelhetens skull.)

    Ur den Adventistiska rörelsen (advent betyder ankomst) uppstod på grund av den stora besvikelsen över Millers falska profetia både Jehovas Vittnen och Sjundedags Adventisterna.

    Detta betyder inte att det finns något teologiskt utbyte mellan JV och SDA. JV har Russell som grundare och “profet”. Han bevisades vara en bedragare och som följd av det består JV av ett hopkok av heretiska villoläror.

    Whites stora inflytande på SDA är inte heller sunt. Jämför Upp. 22:19-20 För jag vittnar för var och en som hör profetians ord i denna bok: Om någon lägger något till dem, så skall Gud på honom lägga de plågor, som är skrivna i denna bok. Och om någon tar bort något från orden i denna profetias bok, så skall Gud ta bort hans del från livets bok och från den heliga staden och från det som är skrivet i denna bok.

    Detta gäller visserligen i första hand för uppenbarelseboken, men samma tanke finns på flera ställen i Bibeln. Till exempel: Summan av Guds ord är sanning.

    Problemet med upphöjda och aktade ledare (profeter) är att deras tolkning blir till utombibliska skrifter som sållar Guds ord. Förblindar för vissa saker och adderar andra saker.

    Om du lyssnar till SDA-predikanter bör du vara speciellt uppmärksam på tre områden.

    1. Budskapet är ofta legalistiskt, alltså gärningslära.
    2. Eskatologin är minst sagt snurrig. Fastän de har insikt om vissa saker.
    3. Det finns ett inslag av ersättningslära genom att man strängt håller på sabbaten från Fredagens kväll till Lördagens kväll, och även har stränga bud angående mat.

    Jag tror att det finns frälsta sjundedagsadventister. Precis som i alla andra samfund finns både äkta och falsk blandat.

    /Kjell

  141. Martin says:

    Rolf Lampa,

    Jag är inte så säker på då att jag har missuppfattat det. Jag har lyssnat på det mesta av Sven Reichmann och jag har aldrig hört honom göra uppdelningen det andliga och det jordiska Israel. Vad menar du då är är statusen för det jordiska Israel? Är det Guds folk? Enligt Sven R ett rungande JA men i Rom 9:8 skriver Paulus:

    “Det vill säga: det är inte de köttsliga barnen som är Guds barn, utan löftets barn räknas som hans avkomlingar.” (Svenska Folkbibeln)

    “That is, They which are the children of the flesh, these are not the children of God: but the children of the promise are counted for the seed” (KJV)

    Ännu en bibelvers jag aldrig har hört Sven Reichmann citera. Ändå pratar Sven R hela tiden om att judarna (det jordiska Israel) är Herrens folk. Paulus säger att dom inte är Guds barn utan att det är löftets barn som räknas som hans avkomlingar.

    Det här är helt i linje med vad Jesus säger i Johannes 8:31-47:
    “Till de judar som trodde på honom sade Jesus: ”Om ni förblir i mitt ord är ni verkligen mina lärjungar. 32Ni skall lära känna sanningen, och sanningen skall göra er fria.” 33De sade: ”Vi härstammar från Abraham och har aldrig varit slavar under någon. Vad menar du då med att vi skall bli fria?” 34Jesus svarade: ”Sannerligen, jag säger er: var och en som syndar är slav under synden. 35Slaven stannar inte i huset för alltid, men sonen stannar för alltid. 36Om nu Sonen befriar er blir ni verkligen fria. 37Jag vet att ni härstammar från Abraham. Men ni vill döda mig därför att mitt ord inte har trängt in i er. 38Jag förkunnar vad jag själv har sett hos Fadern. Och ni gör vad ni har hört från er fader.” 39De svarade: ”Vår fader är Abraham.” Då sade Jesus: ”Är ni Abrahams barn borde ni göra Abrahams gärningar. 40Men nu vill ni döda mig – den som har sagt er sanningen, som jag har hört av Gud. Så gjorde inte Abraham. 41Ni gör er faders gärningar.” Då sade de: ”Vi är inga oäkta barn. Vi har Gud till fader och ingen annan.” 42Jesus svarade: ”Om Gud vore er fader skulle ni älska mig, ty jag har utgått från Gud och kommer från honom. Jag har inte kommit av mig själv, utan han har sänt mig. 43Varför fattar ni inte vad jag säger? Därför att ni inte står ut med att höra på mitt ord. 44Ni har djävulen till fader, och ni vill göra vad er fader önskar. Han har varit en mördare från första början, och han står utanför sanningen därför att någon sanning inte finns i honom. När han ljuger talar han med egna ord, ty han är en lögnare och lögnens fader. 45Men jag talar sanning, och därför tror ni mig inte. 46Kan någon av er bevisa att jag har syndat? Om jag talar sanning, varför tror ni mig då inte? 47Den som har Gud till fader, han lyssnar till Guds ord. Men ni lyssnar inte, därför att ni inte har Gud till fader.””

    “Men ni lyssnar inte, därför att ni inte har Gud till fader”. Och ändå ska vi kristna välsigna allt Israel gör, det stämmer inte Rolf. Och jaa, jag vet att det handlar inte om vad de gör utan vilka de är, Guds utvalda folk… Men i praktiken ser jag alla kristna sionister, Sven, Berndt, Kjell och hela följet på Berndts blogg försvara vilken grymhet som helst som staten Israel begår. Jämför gärna det beteendet med det stycket du läser i Johannes ovan. Det var faktiskt denna enorma skillnad i attityd mellan Jesus och kristna sionister som gjorde att jag intresserade mig för ämnet från början.

    Igen, jag hör inte Sven göra uppdelningen mellan det jordiska och andliga Israel. Han säger att judar och hednakristna kommer till Guds fest. Men han säger inte vilka av judarna detta är, är det rent av alla? Men visst är det så, att för att få komma till festen måste vi tillhöra det andliga Israel, och vägen dit är samma för både judar och hedningar. Stämmer inte det Rolf?

    (Bjudna till samma fest – Sven R)
    http://kristenmp3.se/SvenReichmann/Guds_Israel/5.%20Bjudna_till_samma_fest.mp3

    /Martin

  142. Martin says:

    Kjell,

    Det är mycket lättare om du bemöter Steves resonemang utifrån Bibeln istället för att skapa “guilt-by-association”. För mig låter det som att du inte kan hitta invändningar utan måste ta till det tricket istället.

    Jag lyssnar inte till SDA-predikanter men stötte på Steve Wohlbergs texter om Israel. När Sven Reichmann blundar för de texter som talar emot hans teorier så gör inte Steve det. Och som jag skrev, Steve blir inte så löjligt känslosam som Sven blir.

    Martin

  143. Kjell says:

    Martin,

    Då sätter jag punkt för mina svar till dej här.

    /Kjell

  144. Kjell says:

    1 Kor. 2:11-16

    Vem vet vad som finns i människan utom människans egen ande? Så vet heller ingen vad som är i Gud utom Guds Ande. Men vi har inte fått världens ande, utan den Ande som är från Gud, för att vi skall veta vad vi har fått av Gud. Detta förkunnar vi också, inte med ord som mänsklig visdom lär utan med ord som Anden lär, när vi återger andliga ting med andliga ord. En oandlig människa tar inte emot det som tillhör Guds Ande. Det är dårskap för henne, och hon kan inte förstå det, eftersom det måste bedömas på ett andligt sätt. Den andliga människan däremot bedömer allt, men själv kan hon inte bedömas av någon. Ty vem har lärt känna Herrens sinne, så att han kan undervisa honom? Men vi har Kristi sinne.

    Några citat och avslutande kommentarer. Citat:

    Först vill jag inte att du skriver att jag stödjer ersättningsteologi. Det är illvilligt och oärligt. Peka på nånting jag har skrivit nån gång om att kyrkan skulle ha ersatt Israel eller att Gud skulle ha “misslyckats med projektet Israel”.

    I praktiken tycker du att Jesus är naiv. Du sätter dig gång på gång över Jesus undervisning. Vaga hänvisningar till GT:s Gud tar inte bort det.

    Och snälla, lägg åt sidan era förutbestämda åsikter och se vad Bibeln säger.

    Det är mycket lättare om du bemöter Steves resonemang utifrån Bibeln istället för att skapa “guilt-by-association”.

    Idel grundlösa (var är citaten?) beskyllningar!

    Jag tänker varken visa med finger eller anklaga, men om Guds ord är sant så gäller utan tvekan att ena parten “inte tar emot det som tillhör Guds Ande”.

    Som Paulus uppenbarade för oss: “Det är dårskap för henne, och hon kan inte förstå det.

    /Kjell

  145. Kjell says:

    Jag vill även hänvisa till regel nummer 1 i kommentarsreglerna under fliken Netikett.

    Texten lyder: Proselyterande och missionerande av representanter för “andra evangelier”.

    Under denna regel faller även ersättningslära.

    /Kjell

  146. Majlis says:

    Martin,

    Ps 119:160, Summan av ditt ord är sanning, dina rättfärdiga domslut är eviga.

    Hur gör du när du läser Guds Ord, Martin? Läser du valda delar, eller läser du allt? Låter du Herren undervisa dig, eller söker du efter undervisning som passar dina idéer?

    Av det du skrivit här om Israel får jag intrycket att du inte sätter Ordet främst utan någon lämplig förkunnare får företräde. Det är farligt, livsfarligt faktiskt.

    Måtte Herren förbarma Sig över dig och öppna dina ögon.

  147. Ulrika says:

    Kjell,

    Hade ingen aning om att förföljelsen av judar pågått på det sätt som Reichmann berättar om i länken “Kyrkans illgärningar.”

    /Ulrika

  148. Ulrika says:

    Martin,

    “Och som jag skrev, Steve blir inte så löjligt känslosam som Sven blir.”

    Har börjat lyssna mer till Sven och skulle beskriva honom som en skorpa med humor. Thats nice. Lyssnade idag på hans undervisning om “de äldste.” Jag borde lyssnat till honom tidigare.

    /Ulrika

  149. Kjell says:

    Ulrika,

    Han presenterar bara fakta. Alla fakta går att kolla.

    Det är en mycket sorglig historia och tyvärr finns det fortfarande dem som är blinda för detta. Ja till och med dem som propagerar för ersättningslära.

    /Kjell

  150. Martin says:

    Kjell,

    Du har ingen rätt att skriva att jag inte har Jesu Ande. Det är bara Jesus som kan uttala en sådan dom.

    Jag avslutar med ett avsnitt ur Matteus 23.

    “Sedan talade Jesus till folket och sina lärjungar 2och sade: ”De skriftlärda och fariseerna har satt sig på Moses stol. 3Gör därför allt vad de lär er och håll fast vid det, men handla inte som de gör, för de säger ett och gör ett annat. 4De binder ihop tunga bördor och lägger dem på människornas axlar, men själva rör de inte ett finger för att rätta till dem. 5Allt vad de företar sig gör de för att människorna skall lägga märke till dem. De skaffar sig breda böneremsor och stora manteltofsar. 6De tycker om att ha hedersplatsen på gästabuden och sitta främst i synagogan, 7och de vill bli hälsade på torgen och kallas rabbi av alla människor. 8Men ni skall inte låta er kallas rabbi, ty en är er läromästare och ni är alla bröder. 9Ni skall inte kalla någon här på jorden för er fader, ty en är er fader, han som är i himlen. 10Inte heller skall ni låta er kallas lärare, ty en är er lärare, Kristus. 11Den som är störst bland er skall vara de andras tjänare. 12Den som upphöjer sig skall bli förödmjukad, och den som ödmjukar sig skall bli upphöjd”

    Det här kommer bli mitt sista inlägg på din blogg Kjell. Jag kommer titta in i morgon och se om Rolf har skrivit något intressant. Ni får fortsätta er diskussion utan mig. Tiden kommer utvisa om du har rätt.

    Ulrika, det blir också sista gången jag läser vad du skriver. Jag älskar att ta del av dina finurliga tankar. Jag tycker om dig mycket. Kanske stöter vi på varann någon gång, kanske till och med i den himmel dit Kjell förvägrar mig tillträde.

    Martin

  151. Kjell says:

    Martin skrev: “Du har ingen rätt att skriva att jag inte har Jesu Ande.”

    Något sådant har jag varken skrivit eller påstått.

    Skärpning!

    /Kjell

  152. Ulrika says:

    Martin,

    “Jag älskar att ta del av dina finurliga tankar.”

    Vet inte precist vad du tänker på men om du menar mina subjektiva filosofier håller jag på att arbeta bort dem. Det kommer ta tid men med den hjälp som finns från tålmodiga med Sanningen (Guds ord) som bälte finns det vissa chanser att bli befriad från dessa tankar. Om du visste hur arg jag blivit på dessa människor ibland. O det får man väl bli bara man försöker fatta varför?

    /Ulrika

  153. Rolf Lampa says:

    Martin skrev,

    “…vägen dit är samma för både judar och hedningar. ”

    Ja. Har någon sagt annat? Det finns ingen annan väg än Jesus, han är vägen sanningen och livet.

    Men det är ju inte det som är frågan, utan om Gud håller sina löften till Israel, oavsett vilken/vilka av dem, och att inte alla förutsägelser till respektive Israel är fullbordade ännu. Sammanfattat med ordet “ett utvidgat Israel”. Varför klarar du inte av att ta in detta?

    Vad Sven Reichman säger och inte säger, och hur han säger det, i ett enskilt föredrag (jag lyssnade inte) ändrar inte på den grundläggande frågeställningen. Men jag har tidigare läst hans böcker och hans undervisning om Judarna och ser inget underligt i dem. Tvärtom är Sven en av de få som glasklart och sakligt klarar av att visa tillrätta sådana som dras in i judaiserande förvirring.

    Ditt problem är uppenbarligen att du inte förstår vad vi, eller Sven säger.

    Jag läste bara den sista citerade meningen i ditt inlägg. Om inte du diskuterar sakfrågan sådan den kan urskiljas i Bibeln (alla verser inkluderade) är jag inte intresserad av att sätta mig in i din tankevärld som uppenbarligen handlar om annat. Jag tror du kört fast i missupfattningar av vad hela saken gäller. När du kan förklara åt en ärkelutheran (som inte är jag) vem de 144.000 i Upp 74-10 är, och vem de övriga omnämnda INTE är, utan att tjorva till resten av hela din teologi (och Luthers också för den delen), då har du kommit något på spåren.

    Bäst att jag påpekar att Luther gjorde en enorm insats vid Reformationen, men inte heller han var fullkomlig. Och särskilt inte i judefrågan där han försräcker. Bland annat Hitler fann Luthers hatskrift om judarna synnerligen användbar för sina syften.

    // Rolf Lampa

  154. Fredrik says:

    Martin,

    Hur kommer det sig att du sprider invektiv omkring dig och blir själv upprörd om någon andas “ersättnings teologi”.

    Ersättnings teologi är egentligen inte ett invektiv utan en beskrivning av teologi där man menar att Kyrkan ersatt Judarna som Guds egendomsfolk. Vad du tycker i denna fråga analyserar jag inte, jag har därmed inte fört fram det som en anklagelse.

    Du har återkommande skrivit “kristna sionister” och “kristna högern”. Det är tydligen helt okej. Det är tydligen också okej att skriva; ” löjligt känslosam som Sven”. Med vilken rätt har du att skriva sådant?

    När du kommer med dragande med Sjundedags Adventister och kräver att Kjell ska lusläsa detta. När Kjell inte är intresserad av detta kommer du med kortet “guilt-by-association”, en internet sjuka som används när man förlorat en diskussion. Intressant i sammanhanget är jag en gång hämtade en korrekt historiskt beskrivning av Palestina som Karl Marx skrivit. Du förklarade att du aldrig skulle läsa eller lyssna på vad Karl Marx skrivit på grund av vad andra använt hans arbete till. Då hade du inga problem med att åberopa “guilt-by-association”. Du använder dubbla måttstockar.

    Du har också underkänt allt vad Palus har skrivit. Du har också anklagat alla frikyrkokristna att ha fel syn på sex, utan att kunna på något sätt ange grunderna för detta. Jag har tillbringat snart 50 år inom frikyrkor och aldrig någonsin stött på något sådant. Vilken rätt har du att anklaga alla inom frikyrkan?

    Om någon andas någon kritik mot dig blir du upprörd och kommer med grundlösa beskyllningar. Jag har läst igenom vad som skrivits och kan inte hitta någonstans att Kjell skulle ha antytt att du inte har Jesu Ande. Det är allvarligt att komma med sådana anklagelserna.

    Vem kan ta dig på allvar när du kommer med grundlösa beskyllningar och sprider invektiv omkring dig likt en grälsjuk politiker?

  155. Martin says:

    Fredrik,

    Kjell skriver: “Texten lyder: Proselyterande och missionerande av representanter för “andra evangelier”.

    Under denna regel faller även ersättningslära”

    Ersättningslära=ett annat evangelium, är det inte vad Kjell skriver? Innan skrev Kjell: “Din tro kallas ersättningslära och den förblindar ordentligt.” Vi vet mycket väl vad Paulus säger om dom som predikar ett annat evangelium. Sedan citerar Kjell 1 Kor. 2:11-16. “….En oandlig människa tar inte emot det som tillhör Guds Ande. Det är dårskap för henne, och hon kan inte förstå det, eftersom det måste bedömas på ett andligt sätt”

    Hur i hela världen kan jag tolka det på annat sätt än att Kjell säger att eftersom jag inte förstår Israel-frågan så är jag oandlig och har inte Jesus Ande?

    “Du har återkommande skrivit “kristna sionister” och “kristna högern”. Det är tydligen helt okej. Det är tydligen också okej att skriva; ” löjligt känslosam som Sven”. Med vilken rätt har du att skriva sådant?”

    Det där är en berättigad fråga! Så fort Sven pratar om människor som inte delar hans syn på Israel så säger han att dom (vi) hatar judar. Det där är trams! Han förvränger det han kallar ersättningslära utan att ge någon referens. Han säger att kyrkan hävdar att Gud har misslyckats med projektet Israel.

    Fredrik, det är en enorm skillnad på att citera Karl Marx och en på Jesus troende broder från sjundedagsadventisterna. Jag hade fö ingen aning om att Steve Wohlberg tillhörde denna gren, som jag vet väldigt lite om. Men det jag har läst av Steve är att han bara resonerar utifrån Bibeln. Karl Marx är en person som hatade Gud och vars lära låg till grunden för miljoner och åter miljoner dödade kristna. Hur kan du ens göra den här jämförelsen?

    Vad gäller Paulus så hamnar vi ju här hela tiden. I teologiska dispyter där vi inte är överens med vad han egentligen menar. Jag har också menat att kristna läser och följer Paulus på bekostnad av Jesus, och tom följer Paulus och inte Jesus. Förstår du vad jag menar med det? Tron görs till en akademisk historia där vi ska förstå allt medan Jesus stakar ut en väg, eller liten stig snarare, för oss att följa.

    Däremot har jag inte underkänt allt som Paulus har skrivit, vilket du skriver att jag har gjort. Jag lämnade honom åt sidan ett tag, och Jesus Ord är fortfarande högsta auktoritet. Följer man Jesus så hamnar man inte så snett som kristna sionister har gjort i Israel-frågan. Och då menar jag inte i sak-frågan, lägg den åt sidan ett tag. Ert problem är att ni stödjer ett agerande från staten Israels sida som går rakt emot Jesus undervisning. Därmed sätter ni er över Jesus själv men det verkar inte bekomma er. Ursäkta att jag skriver “ni”, men eftersom ni alla bygger er tro på Sven Reichmanns teorier har ni vad jag kan se närmast identisk ideologi.

    Jag skrev att frikyrkan är besatt av s*x. Det tror jag faktiskt stämmer. Jag problematiserade situationen. Många singlar, s*x är något skamligt. Men jag var också öppen med att jag inte hade något svar. För tio år sen hade jag kontakt med en frikyrka i en ganska stor stad. Jag träffade på massa människor, INGA är kvar. Det har att göra med synen på s*x tror jag. Men jag vet inte riktigt på vilket sätt. Och det finns inget ämne där frikyrkan är så lika fariséerna på Jesu tid. Det predikas på ett sätt, och levs ut på ett annat. Men det är inte lätt. En person som aldrig gifter sig kommer ha enorma problem med sin s*xualitet, den blir som ett straff. Och det tror jag aldrig är vad Gud avsåg. Tänk själv att gå igenom puberteten och din pastor predikar att all form av s*x, sexuella tankar och självtillfredsställelse är synd. Vad gör det med en människa? Och du bestämmer dig för att göra all rätt. Och åren går, och du sitter där ensam som 45-åring och du har aldrig ens kysst en tjej, för du ville göra allt så rätt så det blev liksom inte tillfälle till det. Fredrik, det finns många såna. I det här fallet kastar jag inte invektiv. Jag sätter fingret på en tragisk situation som jag inte har någon lösning på.

    Martin

  156. Kjell says:

    Martin,

    Du har nu fått sista (inte senaste!) ordet i detta ämne.

    Ytterligare kommentarer till dej eller från dej, angående detta, kommer jag inte att släppa in.

    Var och en må själv bedöma objektiviteten i din kommentar.

    Jag håller med Fredrik i hans slutsats och att du mäter med två mått.

    /Kjell

  157. Fredrik says:

    Rolf Lampa,

    Jag vet att du är mycket mer kunnig än vad jag är på många områden. Men var verkligen Martin Luther Judehatare? Som jag förstått det, utan att själv forskat på djupet, är att Luther försvarade judar på ett sätt som var ovanligt (tidigt i hans liv). Dock blev han provocerad av Rabin som skrivit väldigt negativt om Jesus och Maria. Texten där han skriver mindre väl valda ord om judar är ett kort stycke och resterande delen av boken är teologisk redogörelse. Hitler var sedan inte sen att rycka loss citaten som passade honom.

    Jag har själv inte läst Luthers böcker, utan läst på olika ställen om Luthers syn på judar, och påstår därför inte att ovanstående text är korrekt. Det är den bild som jag har idag. Det skulle vara intressant att veta vad som är sant och inte sant i denna fråga.

  158. Fredrik says:

    När jag började läsa kristna bloggar och samtalsforum för två eller tre år sedan läste jag en som skrev att kritiker till “fire” rörelsen är fariséer. Det återkommer rätt ofta i debatter, och jag tänker inte på ovanstående kommentarer utan detta är något som jag länge tänkt på.

    Jag har försökt förstå vad Jesus menade med att vara farisé. Fariséer hade ju en önskan att leva efter Torah, som jag har förstått det. Jag har även fått uppfattningen att de lagt till regler som inte fanns i Moseböckerna. Om jag förstått det rätt så menade Jesus att de levde efter regler som inte fanns GT samt att de inte alltid levde som de lärde. Vad avsåg Jesus när han använde farisé i negativ bemärkelse?

    Jag har märkt att en del reflexmässigt anklagar andra för att vara farisé när de för fram det som faktiskt står i NT. Jag till exempel kan ju bara skriva om vad som står i NT. Jag och många andra har en strävan att leva i enlighet med NT men eftersom jag är en människa så misslyckas jag rätt ofta med detta. Är jag då en farisé?

    Kjell, kan du kan bringa lite klarhet i denna fråga. Är intresserad av hur du ser på saken.

    /Fredrik

  159. Kjell says:

    Fredrik,

    Synden är inte ett upplysningsproblem och hur bra än lagar är leder de inte till att göra människor bättre.

    Det är till och med så att även om man skulle lyda alla lagar som finns så tar det inte bort Synden som finns inom oss. Det som står i vägen för en relation med Herren finns kvar hur perfekt vi än sköter oss.

    Ja, det kan till och med bli så att hindret att få en relation med Herren blir större på grund av att vi då kan berömma oss själva.

    Israel hade teokrati som ideal och försökte i konungens frånvaro att fixa allt själva. Tänk på att i en teokrati finns det inga avskilda discipliner som kan kallas religion, politik, utbildning, arbete, liv eller vad du vill. Allt är “ett”.

    Tänk dej in i en situation där karriär och religiösa ambitioner är samma sak. En situation där du vill vara ledare. Vill du se ett nutida exempel så skall du titta på länder med islamistisk diktatur och sharia.

    Fariseerna var ett politiskt parti. Saddukeerna var det andra, och större partiet. Tänk dej att Hebrew Roots grabbarna vore ett politiskt parti och SvK vore det andra politiska partiet. Ena partiet petnoga och lagiskt. Andra partiet liberalteologer. Och tänk dej att dessa två partier skulle fajtas om att reglera allt i Sverige.

    Fariseerna trodde ju verkligen att de levde som konungen ville att de skulle leva och de ville även tvinga andra att leva så. Och så kom Konungen själv och han levde inte efter deras regler. Egentligen tyckte han inte att regler kom i första hand. Inte så konstigt kanske att fariseerna tyckte att han var en heretiker, och han stämde inte alls med den politiskt aktive krigarkung de väntade på.

    Lika lite stämde givetvis fariseernas handlingsprogram med Jesu avsikter.

    Läs gärna Vad var fariseerna för några?

    /Kjell

  160. Rolf Lampa says:

    RÅ ANTISEMITISM – Direkt från “hästens mun”

    Fredrik,

    Läs hatskriften. (För allas bekvämlighet postar jag några utdrag ur Luthers hatskrift mot judarna här nedanför (åtföljande diskussion på Facebook endast om det fungerar att posta).)

    @Martin, det håller på att bli tjatigt detta, men fortfarande är det endast “källorna” som avgör utgångspunkterna i sakfrågorna. Ids för övrigt inte ödsla mer tid på att diskutera dina vanföreställningar om “ersättningslära” som för övrigt INTE står för ett “annat evangelium.” Det står för att kyrkan skulle ha ersatt FÖREMÅLET för Guds löften till Israel (som är olika avseende det jordiska och det andliga Israel). Var får du allt ifrån? Nej, jag vill inte veta. Punkt.

    // Rolf Lampa

    Kopierat från FB:

    Rolf Lampa
    den 23 september 2014 ·

    LUTHERS JUDEHAT I KLARTEXT
    En mindre känd text av Luther utgörs av en våldsam hatskrift mot judarna med titeln “Om Judarna och Deras Lögner” (citeras nedan), en del av bakgrunden till lutherska kyrkans illa dolda Israelhat och judehat (jag är själv lutheran). Klarar du att läsa igenom citaten nedan utan att känna dig illa till mods?

    [Bild på omslag]

    Nedan några utdrag ur texen (tack Janne för översättningarna). Syftet med texten anses vara teologisk kritik mot Judarna, men som alla själv kan se, “teologisk kritik” är INTE vad citaten nedan handlar om.

    Vissa rubriker är mina. Kommentarer av mig (RIL) kan förekomma mellan delcitaten, och versaler i texten är mina. Håll i er nu :

    == Sju kristliga råd i att öva STRÄNG barmhärtighet mot judar ==

    “Vad vill vi kristna nu göra med detta förkastade, fördömda judiska folk? Att tolerera det ligger inte för oss. Eftersom … vi känner till deras lögner, förtal och förbannelser, bör vi icke göra oss delaktiga … vi [kan] inte släcka den gudomliga vredens osläckbara eld… eller omvända judarna. Vi måste med bön och gudsfruktan öva STRÄNG barmhärtighet…”

    RIL: “Sträng barmhärtighet”? Ordet “sträng” ger ganska stort utrymme för… stränghet.

    == FÖRSTA RÅDET ==

    “Det första rådet är, att man tänder eld på deras synagogor och skolor och det som inte kan förbrännas, grävs ned och överhöljs med jord, så att ingen människa i all framtid upptäcker vare sig en sten eller några rester.
    Detta måste man göra för att ära vår Herre och kristenheten.”

    RIL: Jag är inte helt säker på att vår Herre blir ärad på just detta sättet. Men käre Luther, utveckla gärna ditt resonemang så att vi inte missar något viktigt nådesord. Luther fortsätter:

    “Ty Gud ska se, att vi är kristna och inte medvetet har tolererat eller gett vårt samtycke till sådana offentliga lögner, förbannelser och smädelser av hans Son och hans kristna.”

    RIL: Om jag inte missminner mig sade Jesus att “om någon säger något mot Människosonen, så skall det bliva honom förlåtet;” Osv. (Matt 12:32). Här verkar doktorn i teologi faktiskt vara “mer rojalist än konungen.” Martin fortsätter:

    “Ty vad vi hitintills haft fördrag med av okunnighet (jag har själv inte haft kännedom om det), må Gud förlåta oss.” … Skulle vi dessutom rent av skydda ett sådant hus åt judarna, där de baktalar, smädar, förbannar, bespottar och skändar Kristus och oss, som vi ovan hört, vore detta detsamma som om vi gjorde det själva och är ännu farligare, som man nog vet.”

    “Moses skriver i 5 Mos 13:12-18, att när en stad bedriver avguderi, ska man helt förstöra den med eld och låta ingenting därav bli kvar. Och om Moses levde nu, skulle han vara den förste, som tände eld på judarnas skolor och hus. Ty han har t o m strängt påbjudit det i 5 Mos 4:40 och 12:1-3. ”

    RIL: Om detta förhållningssätt bör tillämpas även på den avfallna Lutherska Svenska Kyrkan idag så … svindlar tanken med tanke på alla de kyrkor i Sverige som då stode i prålig ljusan låga.

    == ANDRA RÅDET ==

    Det andra rådet är, att man likaså slår sönder och förstör judarnas hus, ty de utövar just detsamma där, som de bedriver i sina skolor. Därför ska man kanske hålla judarna under ett tak eller i uthus såsom zigenare, så att de må veta, att de inte är herrar i vårt land, vilket de berömmer sig av, utan i landsflykt och fångna, att de ständigt må gallskrika och klaga inför Gud över oss

    == TREDJE RÅDET ==

    Det tredje rådet är, att man ska ta alla böneböcker och talmundskrifter från dem, där sådant avguderi, sådan lögn, förbannelse och hädelse lärs ut.

    == FJÄRDE RÅDET ==

    Det fjärde rådet är, att man förbjuder deras rabbiner MED HOT OM LIVETS FÖRLUST att framdeles undervisa. (mina versaler /RIL)

    == FEMTE RÅDET ==

    Det femte rådet är, att man helt och hållet upphäver judarnas gatu- och vägeskort. Ty judarna har ingenting att göra i detta land, då de icke är härskare eller fogdar eller köpmän eller liknande. …. Våra furstar och härskare bör lära av denna lilla bok, vad judarna är och hur man ska umgås med dem och inte skydda deras existens.

    == SJÄTTE RÅDET ==

    Det sjätte rådet är, att man förbjuder judarnas ocker och tar ifrån dem alla kontanta tillgångar och klenoder i silver och guld och lägger dessa i beslag. … Ty dylikt ont vunnet gods är fördömt, om man inte överför det med Guds välsignelse till gott, nödvändigt bruk. Men judarna berömmer sig av att Moses har lovat eller befallt dem att ockra på främlingar, 5 Mos 23:20

    Då nu kejsaren fordrade tillbörlig lydnad, reste de sig … Då kom kejsaren, … skingrade dem över hela sitt rike, … Från dessa härstammade den övriga närvarande judiska dräggen, om vilken Moses ingenting visste.

    == SJUNDE RÅDET ==

    “Det sjunde rådet är, att man ger de unga starka judarna och judinnorna slaga, yxa, jordhacka, spade, spinnrock, slända och låter dem förtjäna sitt bröd i anletes svett, såsom 1 Mos 3:19 ålagt Adams barn. …

    Judarna kan skada våra liv. Låt oss definitivt fördriva dem till deras eget land. Men vi oroar oss för att judarna kan skada våra liv, våra kvinnor, tjänare och barn, vår boskap osv, om de tvingas tjäna eller arbeta för oss. Ty det kan tänkas, att sådana ädla världsherrar och bittra stackare, ovana vid arbete, högst ogärna skulle förödmjuka sig så djupt under de fördömda hedningarna. Låt oss därför hålla fast vid andra nationers klokhet som Frankrikes, Spaniens, Böhmens etc och tillsammans med dem räkna fram vad judarna lurat av oss och därefter i godo fördela det.

    Men låt oss för alltid driva ut judarna till deras eget land. Ty såsom vi hört, Guds vrede är så stor över dem, att de genom mild barmhärtighet blott blir värre och värre, men genom stränghet föga bättre. Därför är det i alla fall slut med dem.”

    == Judarna stjäl och rövar genom ocker! ==

    “Jag hör sägas, att judarna ger ut stora summor pengar och är därför nyttiga för regeringarna. Ja, varifrån får de pengar?Icke från judarna själva, utan från regeringens och undersåtarnas tillgångar, som de stjäl och rövar genom ocker….”

    (RIL: här följer en stunds politisk polemik om judarnas hantering av staternas pengar, vilket Martin avrundar enligt följnade)…

    “Låt furstarna befria oss från judarnas olidliga, djävulska list
    Kort sagt: är för er, kära furstar och herrar, som har judar underställda er, ett sådant råd från mig inte lämpligt, så träffar ni ett bättre, så att ni och vi alla kan befria oss från judarnas olidliga, djävulska list och inte inför Gud bli skyldiga och delaktiga i alla lögner, smädelser, spyor, förbannelser, vilka de rasande judarna kastar så fritt och övermodigt mot vår Herre Jesu Kristi person, hans kära moder, alla kristna, all överhet och oss själva. NI OCH VI LÅTER DEM INTE HA NÅGOT SKYDD ELLER BESKÄRM ELLER NÅGON ESKORT ELLER GEMENSKAP, ej heller låter dem stjäla ert och era undersåtars guld och gods genom ocker eller hjälpa dem därtill. ….

    JAG VILL HÄRMED HA RENAT OCH URSKULDAT MITT SAMVETE, enär jag energiskt har tillkännagett och varnat därför.”

    == En jude – ett djävulskt tryne!==

    “När du ser eller tänker på en jude, så säg till dig själv: Se, det där trynet (dvs juden), som jag ser, har alla lördagar fördömt och förbannat och bespottat min käre Herre Jesus Kristus… Skulle jag äta, dricka eller tala med ett sådant djävulsk tryne (dvs en jude), så måste jag äta och supa mig full av djävlar ur fat eller stop, emedan jag därmed gör mig delaktig av alla djävlar, som bor i juden och bespottar Kristi dyrbara blod. Emot detta må Gud beskydda mig.

    Vänskapliga gärningar med skydd och beskärm gör oss delaktiga i judarnas djävulska raseri.”

    == Fördriv judarna ut ur Tyskland! ==

    “Men vill herrarna icke tvinga judarna eller göra slut på deras djävulska övermod, så måste man, som sagt, fördriva dem ur detta land och säga åt dem, att de tågar till sitt land och med sina tillhörigheter upp mot Jerusalem. Där kan de bedriva lögner, förbannelser, spyor, mord, stölder, rov, ocker, hån och alla sådana skändliga illdåd, som de gör hos oss, och lämna vår regering, vårt land, våra liv och egendomar, dessutom vår Herre Messias, vår tro och kyrka obesvärade och obesudlade av deras djävulska tyranni och ondska.”

    == Exempel på judarnas djävulska ondska ==

    “Jag har läst och hört många historier om judarna, som överensstämmer med detta Kristi omdöme. Nämligen hur de har förgiftat brunnar, hemligt mördat, bortrövat barn, som ovan omnämnts. Likaså att en jude tillsänt en annan jude över öppen mark ett stop fullt med blod av en kristen, hur man i ett urdrucket vinfat funnit en död jude och mycket sådant. Barnarov har ofta för dem medfört bränder och utdrivningar. Jag vet ju, att de förnekar allt sådant. Med det stämmer helt med Kristi omdöme, att de är giftiga, hårda, hämndgiriga, baksluga ormar, lönnmördare och djävulsbarn, som hemligt fäktar och gör skada, emedan de inte förmår det offentligt. Därför vill jag gärna, att judarna bor, där inga kristna är.” …

    “Detta är vad jag ovan sagt, att en kristen näst djävulen inte har någon giftigare och bittrare fiende än en jude, medan vi ju inte gör någon så mycket gott eller lider så mycket av någon än just av sådana onda djävulsbarn och huggormars avföda.”

    RIL: Det verkar inte ha fallit Luther in att Jesus kanske främst avsåg att markera mot samtidens hycklande religiösa ledare i Israel. Men här går Luther åt folkgruppen judarna ganska…. hårt? Och idag, har vi den Lutherska avfallna kyrkans ledare, som är om möjligt ännu värre. Längre fram, efter en del teologiskt polemiserande, återkommer Luther till de tidigare huvudpunkterna i kristligt bemötande av judarna :

    == KASTA SVAVEL, TJÄRA OCH SVINTRÄCK PÅ JUDEN ==

    “Följaktligen är det för oss kristna … att rädda våra själar från judarna, dvs från djävulen och den eviga döden. Och det är, som ovan sagts, för det första: Att man bränner upp deras synagogor och den som kan, bör kasta svavel och tjära därpå. Att t o m kasta dit helvetisk eld, vore bra, så att Gud må se vårt allvar och hela världen vårt exempel. ”

    “För det fjärde: Att förbjuda judarna att öppet nämna Guds namn. Ty vi kan inte höra eller tåla det med gott samvete, … utan den som hör det av judarna, ska anmäla det för överheten eller kasta svinträck på juden, om han ser honom och jaga honom från sig.
    Och här kan ingen vara barmhärtig eller vänlig, ty det gäller Guds ära och allas vår salighet, även judarnas.”

    RIL: Det kan bli svårt att tillämpa denna formen av kristlighet med den begränsade tillgång till svinträck som dock inte verkade utgöra ett hinder för Luther.

    == TRO ALLT ONT OM JUDARNA ==

    “Ja, hur ska vi nu handla? Om vi genast bränner judarnas synagogor och förbjuder dem att offentligt lova, bedja till, undervisa om Gud, att nämna hans namn osv, så ska de ej heller hemligen tillåtas det. … Man måste nog tro allt ont, som skrivs om dem. De gör det säkert mer och handlar farligare än vi vet och får reda på. Ty Kristus ljuger ej och bedrar ej, han dömer dem som ormar och djävulsbarn, dvs hans och alla hans mördare och fiender, där de har makt.”

    == MAKTENS BRUK ==

    “Om jag därför hade makt över dem, skulle jag samla deras lärde och mest framstående män och ålägga dem med förlust av hela tungan,”

    == LÄKEKONST MED URSÄKT ==

    “[Må]Våra härskare, som har judar under sig, önskar jag och ber, att de ville öva en sträng barmhärtighet mot dessa eländiga människor,

    … såsom de trogna läkarna gör: När den heliga glöden överväldigat dem, far de obarmhärtigt fram och lurar, skär, bränner bort kött, ådror, ben och märg. Så gör man också här. Bränner upp judarnas synagogor, förbjuder allt, som jag ovan berättat, tvingar dem till arbete och utsätter dem för all slags obarmhärtighet,

    … Därför kan man här inte öva någon barmhärtighet för att stärka dem i deras tillvaro. Ska det inte hjälpa, så måste vi jaga ut dem som galna hundar, så att vi inte blir i delaktiga i deras hädelser och allehanda laster… Jag har gjort mitt val. Var och en inser, hur han bör göra sitt. Jag är ursäktad.”

    Så långt alltså Luthers egna ord. Luther skrev detta ca 3 år före sin död.

    Gilla · Kommentera · Dela
    Bxxxxx Wxxxxx, Chxxxx Hxxxxx och 2 andra gillar detta.

  161. Rolf Lampa says:

    Tillhörande FB Kommentarer:

    Rolf Lampa Man får med fog fråga sig vad som hände med Luther. Han uppges ha haft hetsigt humör, och han lär även själv ha sagt att han låter det gå för långt ibland. Det hör även till saken att fler än denna bok osar av vanvett blandat med mer eller mindre förvirrat och ändlöst rundprat och långsökta kopplingar till bibelverser.
    den 23 september 2014 kl. 18:37 · Gilla


    Sxxxx Sjxxxx Läs hela boken istället för de uttryckta citaten. Det är lutheranofobi.
    den 25 september 2014 kl. 12:01 · Gilla


    Sxxxx Sjxxxx Och boken har aldrig haft ett sådant omslag när den trycktes tidigare. Det är modern historieförfalskning. Lågt Rolf Lampa . Jag trodde bättre om dig.
    den 25 september 2014 kl. 12:02 · Gilla


    Rolf Lampa Nej Sxxxx, jag citerar vad jag nyss skrev i annat inlägg :

    “Vad gäller “kritiken” i Luthers bok så består den väsentligen av två delar:

    1. Kritik av judaismens teologi. Han åberopar bl.a Jesus, men noterar inte att Jesus kritiserade sin tids religiösa ledare för deras hyckleri (men utelämnar att Jesus sade “gör som de säger, men inte som de själva gör, eller underlåter att göra).

    2. Hat och vilja att skada.

    FOLKGRUPP
    Men Lutherfanatiker siktar genast in sig på att försvara Luther genom att åberopa bokens syfte till “religionskritk”. Men varken de eller Luther verkar göra skillnad på Jesu samtida hycklande religiösa ledare och judarna som ett folk. Jesus hade ju fullt med efterföljare bland “vanligt (judiskt) folk” samtidigt som han själv var jude.

    Men på det sättet menar Lutheranhängare tydligen att det våldsamma HATET och UPPMANINGEN TILL HAT i boken är en på något sätt berättigad religionskritik (det är den inte). Eller så drar man på detta sätt undan uppmärksamheten från det FASANSFULLA i Luthers hatiska påståenden.

    Jag har just därför – på grund av de avledande manövrarna – avsiktligen citerat enbart “starka” påståenden, ibland även ur sitt sammanhang. De som läser boken kommer dock bara att upptäcka att citaten ibland framstår som ännu värre i textens hela sammanhang. ”

    Det hör till saken att jag är medlem i SvK, har växt upp med Luthersk teologi, med undantag för en rad högkyrkliga drag som många väckelserörelser tyckte hade mer form än innehåll osv. Men jag är alltså tacksam för reformationen, inklusive luthers bidrag i många stycken. Ser det inte heller som en stämpling att kallas lutheran. Jag uppskattar många lutheranska teologers apologetik, men jag blir bara [självcensur] varje gång jag ser någon försvara uppenbart vansinniga texter av Luther, som till exempel denna.
    den 25 september 2014 kl. 12:17 · Har redigerats · Gilla


    Rolf Lampa FORM ELLER INNEHÅLL?
    Sxxxx Sjxxxx – Bokomslaget valde jag för att särskilja detta inlägget från ett tidigare inlägg på samma tema av Lisa Abramowicz.

    Ser dock gärna att vi diskuterar innehållet i boken istället för – som små barn när de får julklappar – leka med förpackningen (bokomslaget).

    Låt mig säga Stxxxx att du är en av de apologeter jag delvis uppskattar väldigt mycket. Vi skulle dock pröva allt, och behålla [bara] det som är gott. Dags att vi städar ut lutherdyrkan.

    Tips: I den (lutherska) väckelserörelse jag själv växte upp hade vi för inte så länge sedan en präktig predikant som dyrkades av många. Han visade sig vara en pedofil, med över tio pojkar som han förlustade sig med. Människodyrkan fick i det fallet ett katastrofalt slut, men förde även det goda med sig att vissa vaknade upp ur sin andliga sömn.

    Vad jag försöker säga är – dyrka inte luther. Gör inte det. Men vi är tacksamma för ord som Sola Scriptura, Sola Fidei, Sola Gracia (om jag nu lyckades stava rätt).
    den 25 september 2014 kl. 12:18 · Har redigerats · Gilla


    Sxxxxx Sjxxxx Men det är lite bissart att gå loss på Luther när du inte ens läst boken. Jag har läst den flera gånger. Om man inte känner till kritiken mot den, så ser man den inte som antisemitisk.
    den 25 september 2014 kl. 16:05 · Gilla


    Rolf Lampa Jag har boken på Svenska och på Engelska. Om man inte känner till den är man inte kritisk till den. Jag känner däremot till den, och är extremt kritiskt till den.

    Och boken säger naturligtvis någonting om författaren, eftersom det är författaren som skrivit orden i den. Frågan är vad det säger om författaren.

    Men oavsett vad det säger om författaren så är boken en mycket allvarlig varning till alla som alltför för okritiskt vördar kyrkofäder, som liksom alla människor hade mer eller mindre vett i skallen. Här visar ju Luther att han tappade huvudet fullständigt. Vilket jag ville visa.
    den 25 september 2014 kl. 19:14 · Har redigerats · Gilla


    Sxxxx Sjxxx Har man läst Luther, så känner man till hans mustiga språk. Har man inte läst Luther ordentligt så blir det bara tramsigt. Ingen betraktar Luther som ofelbar, men att bedöma hans livsverk utifrån ett litet häfte han skrev en kort tid innan han dog är oerhört tragiskt. Jag skulle säkert kunna leta rätt på saker du sagt eller skrivit som du skrev i affekt, och som du nu ångrar.
    den 25 september 2014 kl. 16:20 · Gilla


    Rolf Lampa Jag har 20 sidor översättning. Har inte hunnit kolla om hela texten är med (jag jämför just nu mot en Engelsk utgåva).
    den 25 september 2014 kl. 16:44 · Gilla


    Rolf Lampa Jag känner till Luthers “mustiga språk” ja. Alla omkring honom som inte tänkte precis som han var ju åsnor, i bästa fall.

    Ju ordentligare man läser honom, dessto tramsigare blir det, inte tvärt om.

    De delar av hans livsverk som består i den eld som bränner upp “hö, halm och strå” kan ingen ta ifrån honom. Utifrån vad jag sett (men jag är ingen Lutherexpert) körde han med sitt, inte bara “språk” men även grova förolämpningar, i fler skrifter än denna.

    Sedan säger du att “Jag skulle säkert kunna leta rätt på saker du sagt eller skrivit som du skrev i affekt, och som du nu ångrar.”

    Jag kan mycket väl tänkas ha sagt saker jag skulle vilja uttrycka på annat sätt idag än tidigare. Av just den orsaken har jag i princip aldrig deltagit i skriftliga dialoger som inte varit offentliga. Jag har medvetet exponerat mig för kritik, båda av troende och icke-troende. Jag är vidöppen i det avseendet. För om Luther inte kan vara ett undantag, varför skulle jag vara det?

    Men jag drar inte Luther till doms nu, däremot hoppas jag de som frikänt honom som någon sorts felfri ängel skall överlåta den saken åt Gud istället, han som dömer rättvist.

    Vi tackar Luther och alla andra reformationer för deras arbete, de skall få sin lön. Men som jag nämnde, just nu råder säsong då hö halm och strå brinner i ljusan låga. Men bara det som byggdes med Guld, Silver och Ädla stenar sades kunna bestå.

    Den Lutherska Kyrkan är på väg ner i avgrunden. Och vi har eget ansvar att släppa taget om dårskaperna som finns även inom den.
    den 25 september 2014 kl. 19:16 · Har redigerats · Gilla


    Sxxxx Sjxxxx Då kanske du borde vara konsekvent och inte kalla dig lutheran. Alla låtsaslutheraner som smutskastar Reformatorn gör Kristi Kyrka en stor otjänst. De som står utanför Kyrkan kommenterar jag inte ens.
    den 25 september 2014 kl. 17:15 · Gilla


    Lexx Thxxx · Vän med Lxxx Bxxxxx och 5 andra
    Den som är född av Gud och inympad på vinträdet kan inte hata Israel. se Rom 11.
    den 25 september 2014 kl. 18:00 · Gilla


    Rolf Lampa MEIN KAMPF
    Jag klarar faktiskt inte av att “smutskasta Reformatorn” (med stort R) lika effektivt och brutalt som Luther smutskastar sig själv i denna bok.

    Om jag säger åt någon (med rätta) att denna bär sig åt som, låt oss säga till exempel en åsna, eller ett svin, då rör vi oss på en nivå. Men vi har en helt anna KLASS av uttalanden när man hetsar folk att SKADA andra människor till liv och egendom, till exempel så här:

    * “Om jag därför hade makt över dem, skulle jag samla deras lärde och mest framstående män och ålägga dem med förlust av hela tungan”

    Martin försäkrar alltså att han använda sin makt – om han fick den – till att skära ut tungan på dem han hatade.

    * “tänder eld på deras synagogor och skolor och det som inte kan förbrännas, grävs ned och överhöljs med jord”

    * “fördriv [judarna] ur detta land”

    * “ta[] ifrån [judarna] alla kontanta tillgångar och klenoder i silver och guld och lägg[] dessa i beslag”

    Slut citat.

    Vem drar “smuts” över sig själv och över Kristi kyrka om inte Martin själv? Enda sättet att INTE smutskasta Kristi kyrka är ju att ta KLART AVSTÅND från denna vedervärdiga bok. Om du tar avstånd från Hamas och IS så vet du varför jag tar offentligt avstånd från denna bok. Samt frånMein Kampf, och lite ett och annat.
    den 25 september 2014 kl. 18:03 · Gilla · 1


    Rolf Lampa
    FÖR INVÄRTES BRUK

    För övrigt kommer kanske den dagen då jag [Rolf] ställs mot väggen och förhörs ifråga om luthers doktriner där jag avslöjas med att i någon fråga vara en kättare. När jag avslöjade en pedofilpredikant fick jag höra att jag var Judas, att jag “förstör kristenheten” (som ansågs utgöras enbart av kresten kring pedofilen) och, jag blir nästan lite stolt, faktiskt Satan själv.
    Klart man blir lite stött i kanten. Men min religiösa sidvindskänslighet minskade påtagligt, det tackar jag min Gud för.

    Vad beträffar Kristi Kyrka så talar han själv om Guds rike, och “Guds rike kommer icke på sådant sätt att det kan förnimmas med ögonen, ej heller skall man kunna säga: ‘Se här är det’, eller: ‘Där är det.’ Ty se, Guds rike är invärtes i eder.” (Luk 17:21)

    Ta det inte så allvarligt Sxxxx. Jag vet att du vill gott. Men jag säger som Hagbard sade åt TurTure när Ture drog korken ur en vinflaska och for upp i luften med kork och korkskruv och allt. Hagbard såg uppåt och satte händerna till munnen och skrek:
    - “Släpp korken!”

    Sxxxxx, släpp alltså Luthers vansinniga bok. Samt lite annat kvasireligiöst bråte också för den delen. Därefter ställer vi oss upp du och jag, drar upp snoret i näsan och går vidare.

    Jesu blod renar oss från all synd. En lära för invärtes bruk.

    den 25 september 2014 kl. 18:21 · Har redigerats · Gilla


    Lexx Thxxx
    här kan man läsa Luthers skrift i detta ämne i PDF format. http://www.resist.com/…/TheJewsAndTheirLies-Luther.pdf
    den 25 september 2014 kl. 18:19 · Sluta gilla · 1


    Roxxx Xxxxx Krxxx · 5 gemensamma vänner
    Om mustigt språk är att dra skam över sig själv, drar ju isf Skriften skam över sig själv, som låter psalmisten önska död åt sina fiender.
    Det tror jag du inte håller med om.
    den 25 september 2014 kl. 18:40 · Gilla


    Rolf Lampa SE SKILLNADEN – SAMT BRANDRÖKEN
    Roxxx Krxxx – jag försökte ju förtydliga just detta att det INTE är “mustigt språk” som är (enda) problemet i denna skrift av Luther. Låt oss se på skillnaden mellan “adjektiv” och “imperativ”?

    A. IMPERATIV
    Wikipedia säger om Imperativ följande: “Imperativ är ett verbmodus med vilket man formulerar en UPPMANING.” (till handlande)
    http://sv.wikipedia.org/wiki/Imperativ

    Lutherskt exempel: Bränn ner deras synagogor. Hota dem till livet. Skära ut tungan på dem.

    B. ADJEKTIV
    Adjektiv å andra sidan kan vara hur grovt och nedgörande som helst, om det är sant, och därmed inte kasta någon skugga på den som uttalar det. Wikipedia igen:
    “Orden i denna ordklass anger egenskaper som stor eller grön, eller tillstånd som stängd eller öppen. Adjektiv talar om hur någonting annat är eller uppfattas, till exempel “en fin bil”.” ( http://sv.wikipedia.org/wiki/Adjektiv )

    Lutherskt exempel: “Din åsna”.

    (Slut exemplet)

    Ser du skillnaden?

    Summa: Martin Luther förgick sig här. Grovt. Han uppmanade till så svåra synder och övergrepp på människors liv och egendom att man ryser. Och blodbad blev det också.

    Och poängen – DENNA DEL av Luthers verk, och allt som bygger vidare på dessa hatiska tankar om judarna, till exempel den lutherska kyrkans nutida halmhyddor, och lite till, brinner just nu som hö, halm och strå med ljusan låga.

    Imperativ – Wikipedia
    Imperativ är ett verbmodus med vilket man formulerar en uppmaning. Detta modus finns i svenskan endast i ett tempus, presens, men i vissa språk, till exempel latin, finns även en futurum imperativ, uppmaning om något som kommer längre fram.
    sv.wikipedia.org

    den 25 september 2014 kl. 19:10 · Har redigerats · Gilla ·


    Åsa Xxxxx Så bra! lungt och sansat beskrivet Rolf!


  162. Fredrik says:

    Rolf Lampa,

    Tack för din information. Den kastar nytt ljus över det som jag läst på internt. Mycket intressant.

    Tråkigt att Luther skrev en sådan bok. Har dock aldrig sett mig som Lutheran, jag är Baptist. Men jag uppskattar reformation.

  163. Rolf Lampa says:

    Fredrik,
    Alla Protestanter är dock mer influerade av Luther än de vanligen tror. Mörkret som omslöt av Luther och övriga reformatorer var mycket djupt. Och all omprövning som krävdes medförde en mycket uppslitande process även för dem. Låt oss därför för allt i världen inte förakta det goda som vi fått genom dem som på nytt lyfte fram Guds ord åt de andlige hungrande och törstande och som kämpande den goda kampen före oss. Men om vi inte är tydliga med det som uppenbart inte håller måttet, då får vi problem med att kännas vid även det som var gott.

    Men saken är mycket tydlig: Endast av nåd är vi (och Luther) frälsta. Den mindre bekommande delen hos oss alla är själva orsaken till behovet av nåd.

    // Rolf Lampa

  164. Fredrik says:

    Rolf Lampa,

    Det är helt sant det du skriver. Luther var en människa av kött och blod. Gjorde bra insatser men kunde inte tygla sitt temperament, vilket ledde till obehagliga texter.

    Läste att han var medveten om sitt temperament och bad om hjälp med att tygla sitt temperament. Läste också att han blev ursinnig när en rabbin (denna gång blev stavningen rätt :) ), skrev en text där han kallade Jesus för en bastard och Maria för h*** (vill inte skriva det i klartext).

    När jag läste det som du Rolf citerade blev dock tveksam till att enbart var i upprördhet han skrivit detta. Det var så långtgående och utstuderat elakt att jag inte längre tror att det enbart handlar om upprördhet.

    I vart fall är jag glad att han genomförde reformationen och att jag inte lever i katolskt land. Tack Wasa och Luther ;) .

    Vill passa på och tack både Kjell och Rolf för ert tålamod och undervisning. Ni är guld värda.

  165. Martin says:

    Rolf Lampa,

    Om Jersalem är den stora skökan det talas om i Upp 17 så ligger ni kristna sionister pyrt till. Då har ni lierat er med Guds fiende. När domen kommer över det avfälliga Israel riskerar ni att dras med i den domen.

    Det utesluter ju på intet sätt att Gud ändå kommer upprätta en rest av det fysiska Israel. Med andra ord kan du ha helt rätt i din syn på det, men du kommer ändå hamna fruktansvärt fel.

    Gud välsigne dig Rolf. Jag ska ge dig ett råd. Det är att följa Jesus Kristus. Först och främst ska du följa Honom.

    Eftersom Kjell inte vill fortsätta ha den här diskussionen på sin blogg (vilket jag mycket väl förstår!) föreslår jag att vi avslutar den här och nu.

    Martin

    P.S. Kjell, om inte jag få bemöta påhopp så tycker jag inte du ska publicera dessa påhoppen heller. Rimligt?

  166. Kjell says:

    Jag stänger här nu. Det har blivit trögrott med många kommentarer.

    Var vänlig att använda Anslagstavla #2.

    /Kjell